borisd

Рейтинг
262
Регистрация
13.02.2008
LnT_boss:
найти именно такую ситуацию сложно

Скорее всего просто невозможно за отсутствием таковых. За десять лет участия кучи народа в партнерках и последние нескольких лет уплаты многими НДФЛ ни одного случая, похоже, не было.

какая уголовная статья? как она называется? Никакой тут статьи нет совершенно.

ст. 198 или 199. В предложенной вами схеме вы задекларируете доход от мифического Иванова, а доход от реального иностранного источника не будет задекларирован и налоги соответственно не будут уплачены. Ну и за нарушения закона о валютном регулировании штрафы в размере всего полученного дохода. Да и возможно 193-ю статью при больших суммах подтянуть можно будет.

Етить-колотить!!! Ты сам себе противоречишь. Я жирным выделил даже. Он получает доход?! Получает! Систематически? Систематически! Всё! На этом можно окончить весь спор, т.к. ещё раз повторюсь: рекламодатели, виртуальное пространство, сеть интернет, зависимое положение - никого не волнует, т.к. это всё не является квалифицирующим при определении термина "предпринимательская деятельность".

Квалифицирующими признаками предпринимательской деятельности кроме систематического получения дохода является самостоятельность и риск. В указанном случае (участия в партнерской программе одним своим личным сайтом) самостоятельность и риск сомнительны. И присутствие этих всех признаков нужно еще доказать. Из чего следует самостоятельность? В чем заключаются риски? По аналогии со сдачей в наем квартир. Там же верховный суд разъяснил, что сдача в наем квартиры, приобретенной для личного пользования, не является предпринимательской деятельностью. И это не специальная правовая норма, а разъяснение применения существующих норм. Со сдачей в аренду кусочка виртуального пространства личного сайта признаки предпринимательской деятельности еще меньше усматриваются. Если в случае найма квартиру наниматели могут повредить, спалить и т.д., или наниматели могут предьявить финансовые претензии, то в случае сайта и партнерской программы финансовых рисков никаких вообще нет. По крайней мере по большинству договоров.

Помнится, я обсуждал эту тему с одним опытным юристом-"уголовником". Тоже рассказал мне подробно в целом про эти риски и т.д. Но на вопрос "какой практический риск именно в моем случае?" в итоге ответил: "стремится к нулю". В любом случае к открытию иностранной компании я пока не готов, а других корректных вариантов нет.

LnT_boss:
Такова судебная практика, против неё не попрёшь.

Был ли хоть один случай привлечения физика (уплачивающего НДФЛ) к ответственности за незаконное предпринимательство за участие в партнерских программах в инете? Я что-то нигде о таком не слышал.

LnT_boss:
никто не мешает тебе выписывать накладные(первичку) на Иванова Петра Николаевича, как будто он тебе налом принёс и уходить от ВЭДа.

Имхо, это уже явная уголовная статья в нынешних реалиях (при соответсвующих суммах). Причем доказать, кто реальный источник дохода, проще простого, достаточно одного запроса в Рапиду (из которого будут видны все суммы, которые вы получили от иностранного источника, причем как физик, а не как ИП). Можно лишь создать видимость получения дохода от российского резидента, надеясь, что инспекторы не обратят внимания, но на физиков имхо им еще более пофиг, чем на ИП :6%. Т.е. я как ИП проведу этот доход как полученный налом от Иванова, но при этом ведь тогда сам доход от Гугла, полученный через рапиду, останется формально вообще не задекларированным. Т.е. я задекларирую несуществующий нал от несуществующего Иванова, а реальные выплаты от иностранного источника останутся не задеклариванными. Эта схема вообще как-то стремно выглядит.

Обожди, человек получает доход от рекламы, систематически, с одного или нескольких однородных источников. Всё.

Да, не получает он доход с рекламы. Он получает доход за предоставление кусочка виртуального пространства своего сайта в пользование компании, которая и занимается всей рекламной деятельностью: ищет рекламодателей, заключает с ними договора, получает с них деньги и самостоятельно публикует их рекламные объявления в арендованном месте. А ТСу эти рекламодатели и их реклама вообще по барабану - он с ними никак не контактирует и никаких договоров с ними у него нет. Это обычная партнерка, где положение участника заведомо зависимое.

LnT_boss:
Не у тех юристов спрашивали, без обид.

Найти нормального юриста сейчас сложно, но например в случае адсенса проблема даже не в юристах, а в том, что проблема получения этого дохода не имеет полностью корректного решения в рамках нашего законодательства.

Есть три варианта:

1) Получать доход как физик. Это наиболее простой и корректный вариант. Есть только гипотетический риск незаконной предпринимательской деятельности, но... на практике о таких случаях привлечения (за адсенс, директ и аналогичные партнерки) я не слышал, да и по многим признакам это не предпринимательская деятельность. Как там можно доказать системную экономическую деятельность, я не представляю. Например, у меня даже сайта своего может не быть. Я могу например у вас по дружески попросить: "можно я на вашем сайте пяток строк кода партнерки размещу?", вы отвечаете: "Да без проблем, размещай, не жалко." Я (или вы) размещаю и мне капают деньги, я плачу с них НДФЛ. Ну, и какая это предпринимательская деятельность (самостоятельная, на свой риск и т.д.)? От меня ведь ничего не зависит. В общем теоретически риск есть, но какова практическая вероятность?

2) Вы работаете как ИП. Как ни крути, доход у вас от иностранной компании. Это означает необходимость прохождения валютного контроля: юрлица и ИП такой доход могут получать только на валютный счет в российском банке и при необходимости (а это наступит быстро) обязаны оформлять паспорт сделки. Ни то, ни другое сделать не возможно, т.к. источник переводы на счета в российские банки не осуществляет и ни каких документов (счетов, актов) не выдает, да и если бы давал, сдается мне, что с таким договором валютный контроль пройти невозможно, т.к. из него совершенно не ясно, какие суммы вам причитаются (а проверять, все ли суммы по договору вы получили, не утаили ли что - основная цель валютного контроля). Рапидой вы как ИП пользоваться также не можете, т.к. Рапида согласно договору работает только с физлицами, и согласно новому закону о платежных системах расчеты между юрлицами и ИП в платежных системах запрещены.

С февраля сего года, как я понял, уже приняты поправки в КоАП и УК, ужесточающие и без того драконовскую ответственность за нарушения закона о валютном регулировании. А с учетом того, что, как я понимаю, контроль за ИП намного выше, чем за простыми физиками, то и риски в этом случае мне видятся намного выше. Хотя... риск того, что кто-то из контролирующих органов обратит внимание на иностранное происхождение источника дохода, может быть и не велик.

3) Открывать иностранную компанию, на нее получать доход и как-то выводить.

Т.е. имеем легальный доход, а полностью легальных способов его получения нет. И никакие юристы здесь не помогут, разве что оценить риски в том или ином варианте, дабы выбрать менее рискованный. Если вы можете оценить риски этих вариантов, то был бы вам признателен.

---------- Добавлено 18.02.2013 в 20:16 ----------

bangog,

то, что рекламодателя может не быть - это ничего не значит. Это ситуация от тебя не зависит, главное что подразумевается, что услугу ты предложишь ВСЕГДА, если будет рекламодатель.
смотри определение:
предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.

систематичность есть? есть. Готов.


Его деятельность такая:
я предоставляю рекламное место на сайте, а рекламодателя может и не быть.


Это означает, что он НЕ занимается рекламной деятельностью, он ничего НЕ знает о рекламодателях и никаких отношений с ними НЕ имеет. Более того, он не хранит рекламу на своем сервере и реклама даже не транслируется через его сервер - она поступает в браузер посетителя напрямую с сервера той компании. Т.е. он лишь передал кусочек виртуального пространства своего сайта под управление компании, с которой заключил договор. Всей деятельностью по размещению там рекламы занимается эта компания на свое усмотрение, а не он.

1) В чем заключается его экономическая деятельность?
2) Где здесь самостоятельность деятельности?
3) В чем заключаются риски?

Я бы понял, если бы он клепал сайты сотнями, нанимал бы людей, вел учет и т.д. - здесь будет и системность, и риск, и самостоятельность. Но в случае одного личного сайта, кусочек виртуального пространства которго дал кому-то попользоваться на свое усмотрение,... не могу понять.

LnT_boss, Может быть он лишь участник партнерской программы. Тогда самостоятельность деятельности и риски под вопросом. Например, вы запихнули один сайтик в директ или адсенс, за пять минут сделав копипасте пяти строк кода в шаблон и забили на все, а далее просто получаете свою сотку тысяч в месяц. Где здесь самостоятельность? Какие риски? Да и вообще в чем сама экономическая деятельность заключается? Я например сам себе не могу ответить на эти вопросы в случае одного-двух сайтиков, приносящих такой доход. Другое дело, если вы проводите исследование рынка, создаете десятки и сотни проектов, нанимаете исполнителей, берете кредиты под это дело и т.д. В этом случае понятны и системность деятельности, и самостоятельность, и риски. Но... даже в этом случае ведь надо всё это доказать. А например в случае адсенса, когда источник дохода американский, выплаты идут из Ирландии, хостинг где-нибудь в Голландии или в Германии, договора регилируются правом Великобритании... то возникает вопрос юрисдикции (правда это не случай ТС). Я общался наверно уже с десятком юристов, и все они просто шарахаются от таких вопросов. Не думаю, что на этом интернет-поле можно легко "палку срубить". Мне кажется намного проще в какую-нибудь нелегальную торговую точку за "палкой" сходить.

А в случае ТС может быть например договор авторского заказа. Можно в этом случае вести речь о предпринимательской деятельности?

Ну, и хотелось бы увидеть примеры обвинения по 171-й статье в случаях аналогичных ситуации ТС: договор (что-то типа партнерской программы) с одним лицом, деятельность нелицензируемая, осуществляется в инете, ндфл уплачивается.

То что я встречал сводилось примерно к следующему: бригада строителей из двух человек что-то кому-то построила (лицензируемая вроде деятельность), построили не так, накосячили, возник конфликт с заказчиком, заказчик подает заяву в обэп, те пытаются раскрутить вольных рабочих по 171-й.

LnT_boss, Для предпринимательского дохода кроме регулярного дохода нужны еще другие признаки - самостоятельность, риск, да и деятельность должна быть. Надо договор смотреть. Ну, и это могут быть банально трудовые отношения (по факту). Мне кажется, этот риск сильно преувеличен. Я конечно сильно подробно судебную практику не изучал, но во всех случаях, что я видел (касаемо незаконной предпринимательской деятельности), эти дела были следствием какого-либо конфликта (кто-то кого-то кинул, не заплатил и т.д.) , или использовались левые схемы по уходу от налогов, или деятельность относилась к лицензируемой. А так, чтоб на ровном месте, да еще при уплате налогов - не припомню такого.

Alexey D.K.:
borisd, а дальше, что?

В справке от Рапиды будет указан источник дохода (например, Гугл), и если банк интересуется происхождением денег, то это, возможно, их устроит.

bangog, В налоговом кодексе указано, что доходы, налог с которых за вас выплатил налоговый агент, можно не указывать. Но если налоговый агент по факту забудет заплатить за вас НДФЛ, то претензии будут к вам тоже. Поэтому надо убедиться, что они реально за вас НДФЛ платят.

number4, в Рапиде по запросу справку дают без проблем. Там указано от кого и сколько за такой-то период в ваш адрес было перечислено денег. Правда, один раз мне они не ответили на запрос по мылу (или ответ не дошел), я тогда позвонил в саппорт и мне буквально через минуту пришла на мыло справка.

Если я правильно понимаю, в феврале этого года госдумой будет приниматься вот эта куча поправок по ужесточению контроля за расчетами с нерезидентами: http://asozd2c.duma.gov.ru/addwork/scans.nsf/ID/CA4E26FE3B32F19543257ADE005A673F/$FILE/196666-6.PDF?OpenElement

В частности усиливается уголовная ответственность:


5) статью 193 изложить в следующей редакции:
22101153.doc15
"Статья 193. Уклонение от исполнения обязанностей по
репатриации иностранной валюты или валюты
Российской Федерации
1. Совершение деяний, направленных на нарушение требований
валютного законодательства Российской Федерации о зачислении
иностранной валюты или валюты Российской Федерации в крупном
размере от одного или нескольких нерезидентов на счета резидента в
банке Российской Федерации или на счета резидента в банках,
расположенных за пределами территории Российской Федерации, в
установленном порядке, причитающихся резиденту в соответствии с
условиями внешнеторговых договоров (контрактов) за переданные
нерезидентам товары, выполненные для них работы, оказанные им
услуги, переданные им информацию и результаты интеллектуальной
деятельности, в том числе исключительные права на них, а равно
совершение деяний, направленных на нарушение требований валютного
законодательства Российской Федерации о возврате в Российскую
Федерацию на счета резидента в банке Российской Федерации или на
счета резидента в банках, расположенных за пределами территории
Российской Федерации, в установленном порядке, иностранной валюты
или валюты Российской Федерации в крупном размере, уплаченных
одному или нескольким нерезидентам за неввезенные на территорию
Российской Федерации (неполученные на территории Российской
22101153.doc16
Федерации) товары, невыполненные работы, неоказанные услуги,
непереданную информацию и результаты интеллектуальной
деятельности, в том числе исключительные права на них, -
наказываются штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот
тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода
осужденного за период от одного года до трех лет, либо
принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы
на срок до трех лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) в особо крупном размере;
б) группой лиц по предварительному сговору или организованной
группой;
в) с использованием заведомо подложного документа;
г) с использованием юридического лица, созданного для
совершения одного или нескольких преступлений, связанных с
проведением финансовых операций и других сделок с денежными
средствами или иным имуществом, -
наказываются лишением свободы на срок до пяти лет со штрафом в
размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или
иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового.
22101153.doc17
Примечание. Деяние, предусмотренное настоящей статьей,
признается совершенным в крупном размере, если
сумма незачисленных или невозвращенных денежных
средств в иностранной валюте или валюте Российской
Федерации превышает шесть миллионов рублей по
однократно либо по неоднократно проведенным
валютным операциям, а в особо крупном размере -
тридцать миллионов рублей.";

Также увеличивается административная ответственность.

В общем стремно как-то как ИП от Гугла получать эти доходы. Как физик имхо и проще, и спокойнее.

У меня CTR вырос в два раза. Сначала даже не понял почему, а оказалось, что со стрелками связано. Стрелки у меня смотрятся хорошо. Использую только 468x60 блоки, в которых как правило отображается по одному объявлению. Но если использовать блоки с несколькими объялениями, то стрелки выглядят уже тяжеловато. Эта стрелка имеет сильный побуждающий эффект. Иметь рядом несколько таких стрелок имхо уже перебор.

Всего: 2244