Secret

Рейтинг
35
Регистрация
27.12.2007
Lem625:
Secret, я поста с исходником этих слов близко не нашел(а далеко - не искал :) ), но из контекста догадываюсь, что это ваши слова.
В этой фразе больше заблуждений, чем истины. Для научности теории нужно много чего, и "критерий фальсифицируемости" только один из них. Кстати Поппер врядли тут "открыл Америку" - т.к. для ученых, работающих в рациональной науке (а не занимающимися метафизическими словоблуднями), этот критерий подразумевался само собой разумеющимся.
А озвучить его буквально конечно неплохо, для того чтоб более успешно фильтровать псевдонаучные интеллектуальные построения.

Слова не мои, но готов за них ответить :).

Это необходимое условие, но недостаточное. Об этом сказано прямо. "Для научности теории нужно много чего" - именно. Много.

Так вот, раз во фразе много заблуждений, назовите хотя бы одно.

Для опровержения теории недостаточно одного факта. Уж сколько об этом говорено...

Выделенное жирным не становится автоматически верным. Достаточно. Одного - достаточно. Уж сколько об этом говорено...

Однако с вашей стороны крайне не вежливо задавать мне тот же вопрос, на который я вам уже один раз ответил. Так что про дуализм пропускаем, читайте по ссылке.

Теория о том, что Земля является центром, а вокруг нее вращается Солнце и другие планеты была научной-действующей
А стала она научной-опровергнутой только тогда, когда взамен нее была предложена другая

Всё верно. Была действующей. До сих пор является научной, стала опровергнутой и всегда была неверной. Но спор о том, когда она стала опровергнутой - скорее философский. Может не тогда, когда предложили другую, а когда все признали эту другую?

Гипотетически, в порядке "научного бреда": новая теория может рассматривать Солнце как некое возмущение вакуума, которое ведет себя так, как будто у него есть масса в привычном понимании

В порядке парирования научного бреда скажу, что это называется теория суперструн.

если хорошо подумать, можно найти факты, ей противоречащие.

Поэтому она и научная. В теории возможны факты, ей противоречащие. А вот для теории "бог существует" невозможно представить факты, которые бы противоречили этому утверждению.

Однако реально фактов, опровергающих ОТО Эйнштейна не существует. Существует область применимости этой теории. Но внутри области применимости факты, которые бы противоречили ОТО, на данный момент не известны. Если вы найдёте хоть один (одного действительно будет достаточно, главное, что бы он был перепроверяемым), вы опровергните её. В крайнем случае выдвинут уточнённую ОТО, с другой областью применимости. Но выдвигать другую теорию для того, что бы опровергнуть старую не обязательно. Можно, но не обязательно. СТО выдвинута несколько позже эксперемента Максвелла. Будете утверждать, что до того момента теория эфирного ветра не считалась опровергнутой?

Это понятно из самых общих соображений

Из самых общих - да. Физика для школьников и всё такое. Из научных соображений - нет. Один противоречащий факт внутри области применимости теории опровергает её.

СКОРПИОН:
У любого естественного процеса есть цель.

Цель - атрибут разумного.

Jackyk:
На самом деле я просто не особо проникся мыслью авторитетного мужа, слова которого приводит Валерий:

На мой взгляд, это весьма спорное утверждение и по смыслу, и тем более если пытаться использовать его в качестве критерия.

На самом деле очень интересное утверждение. Приведу ещё раз ссылочку на википедию.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Критерий_Поппера

Обьяснение очень подробное и понятное. И, повторюсь, сама мысль интересная :).

Jackyk:
У меня ровно один вопрос: неужели то, что теория о наличии Бога ненаучна, явилось для Вас откровением?
Сорри, если этот вопрос уже звучал в той или иной вариации, весь топик не читал.

Да не в этом прикол.

Прикол в том, что хоть теория о наличии бога ненаучна, но теория об отсутствии бога - научна! Если отойти от религиозных вопросов и посмотреть на сам факт - две противоположные теории, одна научна, другая нет. Разве не интересно?

Dyachek:
Да тут уже большая часть топика это обсуждение того, можно ли вообще доказать или нет, а не о самом доказательстве или опровержении. Ну и вторая часть о гуманности и необходимости сего поступка :)

Об этом же первый пост. А само доказательство или опровержение не интересно в текущем контексте.

Secret добавил 22.11.2008 в 20:24

Zikam.RU:
А в этот и нет никакой надобности. Разве что язык в свое удовольствие почесать :)

Именно. Исключительно в качестве развлечения.

Однако я смотрю, все остальные темы в курилке такие важные и с глубоким смыслом! 😆

Zikam.RU:
А, понятно. Чушь, конечно. Во-первых, не фальшивый, а синтетический. А во-вторых, это имеет прямое отношение к теме, ибо искусственное происхождение бога автоматически отметает необходимость доказывать как его наличие, так и отсутствие...

Не отметает.

Secret добавил 22.11.2008 в 19:35

Valeriy:
(Меня, признаюсь, всегда обижало поведение атеистов: они требовали от меня доказательств наличия Бога, хотя сами в это время не могут ничем (весь топик про это) доказать его отсутствие :) Этакая презумпция несуществования...)

И теперь их можно понять. Вы, в теории, свою точку зрения доказать можете (при условии, что бог есть, конечно). Они свою не могут в принципе (и не важно, есть бог или нет).

basterr:
вы же тоже тут оправдываете "кривой линейкой". да и нет больше оправданий этому иначе главный постулат о всемогуществе рушится.

Я вообще не оправдываю. Я обьясняю вашу ограниченность. А оправдания не требуются.

(ну то есть вы их требуете, но это не важно)

Secret добавил 22.11.2008 в 18:20

Zikam.RU:
поясните для слабоумных...

Вы занялись тем, что начали позорить верующих. Мол, ваш бог фальшивый. Оно вам действительно надо?

Secret добавил 22.11.2008 в 18:20

yet_warm:
Хех, вот физикам лафа - умножай хоть массу на скорость... :) :) :)

Зачёт! 😆 😆 😆

Слава Шевцов:
Математике нужны строго тождественные объекты. Иначе она не работает.

Задачка из первого класса. В вазе три яблока и 2 груши. Сколько всего фруктов в вазе?

Я так понимаю, это задачка не математическая, а общефилософская, так?

Слава Шевцов:
Физика подразумевает проверку предсказаний на практике. Так что хоть стройте теорию так, как строил Максвелл - лишь бы формулы были применимы. Математика требует лишь строгость доказательства, а совпадение итога с реальным миром её не волнует.

Типа если я пересчитаю количество пикселей на мониторе, полученное число с предсказанным не совпадёт?

Слава Шевцов:
Один дополнительный. В математике мы можем складывать и умножать только идентичные объекты, а все точки на мониторах разные. Что делать?

У вас разные? У меня практически идентичные. Насколько они у вас разные?

Кстати, при решении физических задач тоже всегда абстрагируются до определённой степени. Физика-то хоть наука?

Слава Шевцов:
Окей. Цитата оттуда же:

И как сюда вписывается математика, построенная не на реальном мире, не на сборе фактов, не на систематизации, не на критическом анализе, а на абстракциях? Где в математике синтез новых знаний? Какие наблюдаемые природные или общественные явления описывает голая математика? И что позволяет прогнозировать операция сложения?

Посмотрите прямо перед собой. Что видите? Полагаю, монитор. Он примерно прямоугольный. Мой, кстати, тоже. Вот, у нас уже есть два геометрических факта, которые мы собрали. Соберём ещё немного фактов. Например, по вертикали у меня 1024 пикселя. По горизонтали 1280. Это уже математические факты. Однако сколько пикселей всего - я не знаю. Нужно взяться, посчитать (если взять картинку на весь экран, где будут чередоваться чёрные и белые точки, это в принципе реально). Однако, с помощью операции умножения я могу спрогнозировать результат нашего опыта. 1310720, говорит мне голая математика. Теперь можно провести эксперемент и проверить, правильно ли я спрогнозировал результат опыта.

Я ответил на ваши вопросы?

Secret добавил 22.11.2008 в 14:19

Segey:
Secret,
Это вы к чему? Хотите научить мня пользоваться wiki и математике?

Удивила ваша реакция на фразу Шевцова. Правда, сейчас я уже не уверен, что верно понял, что вы имели ввиду. Вы его похвалили или поругали? :) :)

думаю:
всё не читал, но мне кажется для того что бы доказать что его нет, нужно сначала доказать что он - есть :)

Всё, что вам кажется, оставьте при себе. Мы тут о науке.

Secret добавил 22.11.2008 в 13:33

Слава Шевцов:
Конечно. Математика - это язык, ориентированный на построение точных утверждений и высказываний.

Конечно, конечно. Я понимаю, что вы разницы не видите между логикой и математикой, ну да уж ладно. Когда человек не понимает, ему можно обьяснить. Когда человек счастлив в своих заблуждениях, обьяснениям нет места. А убеждать против воли глупо.

А вот для Segey и других, кому ваша демагогия могла показаться интересной, несколько ссылок (достаточно по первому абзацу прочитать, всё объяснено).

http://ru.wikipedia.org/wiki/Математика

http://ru.wikipedia.org/wiki/Геометрия

http://ru.wikipedia.org/wiki/Наука

Оно, конечно, не истина в последней инстанции, однако точка для опоры.

Всего: 532