Secret

Рейтинг
35
Регистрация
27.12.2007
Zikam.RU:
А вот нифига! В том же библосе все более чем конкретно: взял и создал Землю, тварей всякий наделал, мужика сварганил, ребро в женщинку превратил... Так что, ни о какой Вселенной речи не было ;)
А потом, демагогией точные науки не занимаются. Так что, палату №6 при соответствующем уровне знаний можно будет проигнорировать...

Те, кто записывали, были людьми древними, малознающими. И те, кто переводил - то же.

Однако сказано же - В начале сотворил Бог небо и землю.

Не землю, как планету. А космос, звёзды и все планеты. Просто не было слов таких в древнееврейском. Причём не сказано как, создал. Мог и с помощью большого взрыва создать, если решил, что так интереснее.

И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.

Ну то есть, создал физические законы, благодаря которым стали существовать фотоны. И благодаря которым они стали излучаться при ядерных реакциях.

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему

Ну то есть, смотрит, обезьяны не превращаются в людей. Да впрочем и понятно, он это изначально знал, что не превратятся. Но не интересно же. Взял и создал что-то разумное.

Но вообще, я по-моему уже всё объяснил. Если б вы сказали что-то новое, было бы интересно.

Про палату номер 6 - не интересно. Наука есть наука. Её не интересуют соглашающиеся или опровергающие, её интересует познание. Спор о том, возможно ли доказательство отсутствия бога является научным, безотносительно к существованию верующих.

И про опровергание канонических текстов тоже не интересно. Ну да, не было науки и научных терминов у древних людей. В результате то полное и верное описание мира, которое дал бог, они криво записали, исказали, пять раз переврали пока проносили через века. И на основании того, что кто-то неправильно и неполно понял бога, вы отрицаете этого бога существование? Довод по уровню такой же, как и про теорию Дарвина парой постов выше.

Secret добавил 22.11.2008 в 03:56

byzone:
Да никак не доказать! Топик - полный БРЕД! Извиняюсь за грубость.

Пастернака не читал, но осуждаю (с).

Ладно уж, 50 страниц прочитать трудно. Но прочитайте хотя бы первый пост. Или "чукча не читатель, чукча писатель"?

HruPifPaf:
Да максимум что можно сделать бесплатно так это зайти и помолится, но если при этом не купишь в 10 раз дороже свечку то на тебя так косо будут смотреть как будто ты посланник дьявола.

А вот откровенно врать как-то не хорошо. Читка, например, бесплатная. Свечку не покупал в церкви ни разу - не так часто там и был, хотя в новых городах захожу иногда, посмотреть. И ни разу не видел на себе косого взгляда в церкви.

Впрочем, понятно, откуда у вас такие утверждения взялись. Полагаю, вы ни разу в церкви не были. Не позорьтесь, плз, высказывая свои неверные мнения относительно церкви.

В МК проходила статья что свое имущество только завещают церкви десятки тысяч человек в год. Одних квартир на миллиарды рублей. Кстати мой друг не священник, он юрист. Обмазывает церковь от рисков, когда дети умерших родственников справедливо возмущаются почему это пятикомнатная квартира в центре москвы завещана церкви, а не им.

Ну так, такие сволочные детки, значит. Ждали только, когда бабушка\дедушка сдохнут, что б квартирку прибрать к рукам. И почему, обьясните, собственно, у них больше прав на квартиру, чем у церкви? Юридически меньше, и так понятно, а вот по морали-то, откуда у них права?

Прежде чем опровергать, пообщайтесь хотя бы с одним священником. А лучше с несколькими. Может архиепископы на иномарках люди и нехорошие, я не знаю, а священники благие есть, и желание какой-нибудь бабушки завещать церкви квартиру после того, как все последние годы её поддерживал только такой вот благой священник, я абсолютно понимаю.

Ещё раз. Не утверждайте, что у священника была корыстная цель. Пообщайтесь сначала. У кого-то может и была. Но часть квартир точно завещаются без прессинга со стороны церкви.

P.S. Сорри за оффтопик.

СКОРПИОН:
Secret, проще. Наука не может фактологически доказать, что человек произошёл от обезьяны. Я, опирась на неё, и веруя в Бога, имею право заявить, что "разумное может быть создано только Разумным". Иных примеров в окружающем мире я не встречаю...

Хм. Ну вообще-то вы имеете право заявить и то, что видели зелёных человечков. Причём не только в том случае, если вы их видели, но и в случае, если не видели их вовсе. Хуже того, это право вам гарантировано конституцией РФ.

Возражения возникнут, если вы своё утверждение будете использовать в качестве доказательства существования бога. То есть тогда, когда вы шагнёте в область науки. Не зря же Калинин гносеологию раза три вспоминал. А пока мы находимся в области эмоций, веры и голословных утверждений - возражений не возникает вовсе. Считаете и считаете. К воинствующим неотношусь, не жалко совершенно. (прошу прощения, что перечислил эти три явления вместе, поставив их косвенно на один уровень. Они не на одном уровне, но все за пределами науки).

arty3:
Вот цитата в тему:
С каждым днём у науки всё больше фактов, что "недостающего звена" не было вовсе. Человеческое сознание не могло возникнуть в процессе естественного отбора; человек - это качественно новая ступень эволюции, на которую невозможно подняться без воли на то Высшего Разума.

Ну так цитируйте и факты сразу. Ведь если вы фактами докажете фразу "Человеческое сознание не могло возникнуть в процессе естественного отбора", вы сделаете минимум половину работы по доказательству существования бога. А то и больше. Но до тех пор никто вам опровергать его существование не будет. Ибо опровергать нужно научными методами, а не эмпирическими, а это невозможно.

Secret добавил 22.11.2008 в 03:31

arty3:
Дарвин ничего конкретного не мог сказать про эволюцию разума или сознания. Как произошел такой быстрый переход к "человеку разумному"?

Ещё раз. Наука знает не всё. Но утверждение, что "наука знает не всё" не является доказательством существования бога.

Zikam.RU:
Вот я и говорю: в таком определении опровергается элементарно. Надо лишь найти доказательства, что сущее создано без участия посредников ;)

а. Либо есть то, что создало сущее. Без посредников, просто что-то изначально материальное до большого взрыва.

б. Либо вселенная циклична. И их большого коллапса получается новый большой взрыв.

Место богу в первом случае в качестве создателя того, что создало большой взрыв, во втором - в качестве создателя цикла.

Так что жду вашего элементарного доказательства. Мысленного, конечно.

Zikam.RU:
Secret, не стоит влезать в эту область с поверхностными знаниями, а то верующие затопчут по самое небалуй :)

Ну так а на кой чёрт я про гугл-то сказал? Отмазался сразу от дальнейшего диалога. :)

СКОРПИОН:
Прекрасно поняли о чём я - между обезьяной и человеком... А целаканта, например, куда пристроите?
И про эоантропа сказки я уже слышал...

Прям даже не знаю. То ли огорчиться, то ли вас обвинить. Не понял я. И мысли не возникло, что вы про промежуток между обезьяной и человеком спрашиваете. Разговор-то был про разумное исходит от разумного. Потому я и углубился сразу к неразумному.

А вы, выходит, пытаетесь опереться на то, что я плохо знаю происхождение видов? И то, что науке не всё известно в этом вопросе (хотя конечно больше, чем мне)?

Ну так, во-первых я уже писал, утверждение что "наука знает не всё" не является доказательством существования бога.

Во-вторых, не надо сводить спор к Дарвин vs Бог. Т.к. т.к. теорию Дарвина можно и доказать и опровергнуть (гипотетически), а теорию Бога - только доказать, а опровергнуть нельзя. На таких условиях я в диспут ввязываться не буду.

СКОРПИОН:
В Китае последние 25 лет запрещено одной семье иметь более одного ребёнка...

Не запрещено там. Льготы там серьёзные тому, у кого 1 ребёнок. Но иметь двух не запрещено. Если не считать запрещением то, что квартиру отнимут. Но в деревнях это не важно.

Zikam.RU:
Я достаточно серьезно отношусь к гипотезе ноосферы и аналогичным. Разумеется, доказывать или опровергать - не стану за отсутствием достаточного фактического материала. Но допускаю ...

Допускаете существование души? Я тоже. По причинам, описанным выше.

basterr:
он же меня любит по определению

Потому даёт удочку, а не рыбу. То, что ты ей не пользуешься - твои проблемы. Он тебя любит и именно поэтому не отнимает твою свободу воли, не заставляет тебя пользоваться удочкой. А только даёт возможность.

Secret добавил 22.11.2008 в 03:07

СКОРПИОН:
Промежуточное звено покажите... ;)

Динозавры. Между динозаврами и обезьянами - утконосы (точнее млекопитающие, которые несут яйца).

Если интересно глубже - уточняйте у гугла.

espada:
А если по сути баечки, то даже гением не надо быть, чтобы понять, что этот христианский аргумент не катит ни с какой стороны.

На всякий случай напомню сам аргумент: "Как тьма - это отсутствие света, так зло - это отсутствие добра".

Но вот, например, в мелкой краже явно меньше зла, чем в зверском убийстве.

Но можно ли сказать, что в мелкой краже больше добра?

Нет в мелкой краже ни добра, ни зла. Как и в зверском убийстве.

В человеке добро. И в том, что сделал зверское убийство добра, разумеется, меньше, чем в в том, кто совершил мелкую кражу.

Secret добавил 22.11.2008 в 03:01

Authority:
Уф сколько нафлудили, флудить бесполезно нам с детства внушают одно и тоже. Бога нет небыло и не будет это все придумано что бы управлять людьми. А модераторам предлагаю закрыть тему.

Модераторам предлагаю дать ему красную карточку за попытку модерирования 😆 😆 😆

СКОРПИОН:
Я для себя определил так: "Разумное может быть создано только Разумным". Для меня это - основной постулат. Опровержений в окружающем мире не нахожу...

Теорию Дарвина почитайте. Занимательная штука. Например утверждает, что мы произошли от обезьян. Можно продолжить до земноводных хотя бы. А земноводных я бы разумными не назвал (или вы назовёте?).

Secret добавил 22.11.2008 в 02:55

basterr:
что вы привязались к этой тезе? все что угодно можно опровергнуть, заявив что наш мир вообще нереален.

Мы про научное опровержение, а не философское.

Всего: 532