Не знаю, как в других религиях, но уверен, что также.
В православии вера и церковь - одно целое. Мне вообще удивительна такая постановка вопроса и такая чисто гипотетическая возможность отделения. Это серьёзно странно слышать, потому что Церкви нет без веры и веры без Церкви.
Можно не ходить - да, но в Церкви и даётся тот фундамент, закладываются те ценности, закладываются через послушание, через постоянное прохождение церковных таинств, например, покаяние.
Просто люди могут не разобраться и поддаться эмоциям - да, поверхностно судить - да. Вот смотри, как я уже и писал (а сам я прочитал из многих источников и сам убедился), что не может родиться в человеке вера, если он не покаялся в своих прошлых грехах. А в Церкви есть танство покаяния, которое вообще должен проходить православный раз в неделю (в идеале), монахи и чаще. И как ты можешь сказать, что вера и Церковь - не одно и тоже.
Вообще это какието разговоры от лукаового, что Церковь и веру даже гипотетичски можно рассматривать отдельно. Церковь - тело Христово.
Не можешь ты всем сердцем полюбить Христа, как Бога своего и при этом сказать, что "Не, Церковь - не то". Просто не можешь потому что Церковь и есть то, что и есть одно в один Ценностям христовым. Блин, даже не знаю. Ну это и есть Христос, если хотите. Всё, что там говорят - так и Христос проповедовал.
Разумеется, не берите опять же крайности. Бывает батюшка чего-нибудь скажет "от себя". Но опять же, всему этому их учили. Они жизнь свою посвятили этому.
Ты вообще про Церковные Таинства слышал?
Почитай. Например, исповедание. Это вообще основа всех основ, без покаяния не возможно отречение от греха и не возможно зарождение веры в душе.
Просто невозможно. Ну нет такого. Если ты не отрёкся от своих прошлых грехов и своей прошлой греховной жизни - не будет в тебе веры, сколько не ходи ты в храм.
Ну это так, слегка углубился в вопрос.
Если интересно будет - почитай.
Вообще в Церкви нету НИЧЕГО не от веры.
Церковь и есть - тело Христово.
Как ты можешь веровать в Христа, принимать его учения и любить, отрекаясь от Церкви?
Поэтому я и написал, что фраза о том, что религия и церковь - разные вещи, это от сатаны.
Разумеется, не от тебя в буквальном смысле.
>> Не путайте религию и церковь.
Фраза сатаны, который желает отделить верующего от Церкви.
Церковь и есть спасение человека. Только не надо буквально и критично и через крайности воспринимать это.
Есть люди, которые и в Церковь не ходят - да? - да. А есть те, кто ходит и всё-равно выходит пустым - есть? - есть. Но Церковь - и есть спасение для человека. При этом, есть ли спасённые, которые в Церкви не были ни разы - да есть конечно же. Имей любовь в душе (настоящую, не разврат, не тщеславные шевеления в душе, а настоящую самопожертвенную любовь) и спасёшься. Этому Христос и учит. Ну получилось так, что человек раз в год на Пасху слышит про Иисуса Христа, но живёт он праведно, потому что воспитали так. И стыдно ему грешить. И стыдно даже подумать плохо о человеке. И готов он выгородить человека, даже если он согрешил. Только чтобы помочь ему. И спасётся он.
А вы всё по крайностям шарахаетесь.
Мой вопрос, кстати, о том, кому моя вера мешает и кто против того, что человек верит и при этом будет меняться в лучшую сторону - остаётся открытым. Если челвоек при этом начинает любить окружающих, готов всегда придти на помощь. Что плохого, если верующий бросает наркотики и бросает свою прошлую плохую? Все пока, как говорит Пелвис, готовы поменять местами кран. На этом ограничиваются.
Почему на плоды не смотрим? Почему смотрим на то, из какого металла сделан крестик, почему смотрим на какой машине ездит батюшка?
И ещё, такой момент. Я уже говорил, но повторюсь, что батюшка - это такой же грешный ЧЕЛОВЕК, как и мы с вами. Просто он жизнь отдаёт СЛУЖЕНИЮ. И поверьте, в его желании иметь хороший автомобиль нету ничего, что в мирской жизнью ассоциируется с "признаки роскоша, богатства". А если и есть чтото плохого в этом - почему мы готовы наброситься на него за это? Он ведь такой же человек, как и мы с вами. Одно отличие - поверьте, батюшка в тысячи раз быстрее за нас с вами покается в грехе содеяном, чем мы с вами (а они у него, повторюсь, есть, т.к. он - такой же человек). Откуда столько жестокости? Задумайтесь.
Dyachek добавил 01.08.2011 в 17:22
Для тебя, любящий крайности, адресован мой пост выше.
Dyachek добавил 01.08.2011 в 17:23
Опять же.
А ты уверен, что моя точка зрения позволит ответить тебе на вопрос на уровне твоих знаний?
Я вот не уверен.
Но так как вопрос задан, могу и ответить - да, уверен, что не возможно.
Но читай то, что я написал выше.
Если у тебя начинает бурлеть после моего ответа - задумайся, может у нас просто разные взгляды и разное понимание того, как должно быть?
Ну и опять же, любители крайностей - читайте выше. Делайте учёт, что я не учитываю крайности.
И всегда есть возможность построить семью не посещая Церковь.
Вот БЕЗ ЦЕРКОВНЫХ ЦЕННОСТЕЙ - построить семью нельзя.
Понимаете о чём я? Терпение, смирение, любовь - без этого нельзя построить семью.
Но это и есть фундамент Церковных, Христианских ценностей.
Кстати, да, согласен.
Между тем, та самая Церковь, которую здесь хулят эти люди спокойно помогает разрешать эти самые семейные трудности. Прекрасно помогает в том, как строить нормальную семью. Семью, где все будут счастливы. Безусловно, придётся потрудиться, избавиться от многих привычек вредных (например встать на путь смирения и понимания, а это не просто сложно, а крайне сложно и даже невозможно, если душа грязна в грехах и нету покаяния у человека).
Ой, вот с радостью бы ответил тебе развёрнуто на второй вопрос, но не стану, т.к. черезчур ты уже не поймёшь.
Я вообще, здесь очень многие вещи даже не озвучиваю, т.к. зальют и закидают с ног до головы.
Если бы я сказал, что в третьем веке нашей эры собрался синод и принял решение, что негоже истинному христианину жить и надеятся на следующую жизнь (реинкарнацию), то меня бы вообще порвали и затоптали тут намертко. Это ж представьте. Сначала реинкарнацию оказывается не отрицали, а потом синод собрался и решил, что не стоит.
Представьте, сколько почвы для растерзания? :)
А причина просто - я уже писал, что вы мутны взглядами своими и не поймёте ничего.
"Джип, золото, тарифы" - вот уровень вашей веры и вашего видения Бога.
Ну и всё-таки отвечу, что да, могут люди верить и без посещения Храма.
У кого-то нету физической возможности просто придти.
Но поверьте, что те, кто туда ходит и стоит службу раз в неделю 2 часа и понимает, что они идут на службу к Богу и молятся 2 часа вместе со всеми христианами мира - они по окончанию службы уходят совсем другими людьми. Уже предвижу разрывания меня с аргументами "зомби, промывка".
В общем, вот такие вот дела, господа труженики.
Кто хоть раз в жизни покаялся за свои грехи, да кому хоть раз в жизни было стыдно за свои грехи - поверьте, это уже совсем другой человек.
А вы мне тут про джипы, про золото и тарифы.
В любой религии есть фанатики. Они вредны для любой религии.
Всё правильно Калинин говорит по этому поводу.
Фанатики от ислама - террор по всему миру.
Примеров много.
В Христианстве это звучит так: Боже, упоси меня от бесовских крайностей.
То есть все крайности - это от беса.
Например, найти одного-двух-трёх-десять попов на всю РПЦ у которых есть джипы и сказать - они плохие. Честно, не вижу ничего плохого в желании ездить на хорошей машине. На джипе - пожалуйста.
Ну а если этот служитель РПЦ опаздает - всё, зальют осуждениями пол форума, пока не успокоятся.
Также например, уйти в яму на пол года и ждать конца света.
Это все бесовские крайности. Нет в них Бога.
Ну про "рекламные вставки РПЦ" я вообще промолчу. Есть вещи которые неприлично даже комментировать.
Вообще, мир действительно стоит на грани какойто катастрофы.
Если такие темы ведутся - это беда.
Ещё хуже, что люди совсем не понимают, от страницы к странице одни и те же аргументы и слова "попы на джипе, тарифы в РПЦ, РПЦ далека от Бога".
Такое ощущение, что люди помутнели разумом случайно и просто отказываются видеть доброту, любовь и веру. Видимо, не нужна она вам.
Это как у Достоевского "Бесы". Читали же кто-то. Помните, что там было?
(Я не читал, но смотрел Родзинского, суть таже).
Так вот одномоментно на людей сошло помутнение (говоря проще - бесы вселились) и люди начали делать то, что там описывались. Вот те, кто делали террор (с благими намерениями, разумеется) и готовили революции против царя и были бесами.
Вы думаете, они знали, что делают плохо? Да не в жизнь, они руководствовались логикой и величайшими идеями где будет "хорошо, прекрасно, лучше чем сейчас".
Так и вы, господа хулители Церкви с аргументами из трёх слов "джип, золото, тарифы" - вы беснуетесь. Вы не видите ничего кроме своих идей. Вы не видите тысяч людей, которые спасаются ходя в храм, вы не видите ни доброты, ни любви людской.
Что-то не знаю я про такое. У меня в соседнем подъезде живёт батюшка. Ездит на недорогой машине. Живёт в обычной квартире. Ты уверен, что "мы будем ездить на мерсах и строить коттеджи/дворцы" это есть где-то в православии?
Про "не наживайте себе богаство" я слышу впервые.
Знаю, что не надо дух стяжательства в себе созидать (бег за деньгами, сребролюбство).
А что касается "захочешь ребёнка без денег или отпеть кого-то" - давайте скажем прямо, что стоит это реальные копейки. Тысячи рублей. Куда идут деньги - ты знаешь. Идут на расходы Церкви, потому что живёт она в этом мире.
А вот поставнока вопроса в рамках "захочешь без денег" - так может сказать только последний скупердяй. Да и то врядли. И тот учитель, зарабатывающий в регионе 10 тысяч рублей посрамится не заплатить - это стыдно. Так как это Церковь.
За то Вебмастер Алёша - он же у нас знаток глубин человеческих. Он вдруг может захотеть "без денег". Ну без денег так без денег. Ну право твоё.
Чтото мне подсказывает, что такие как ты, они будут всегда и в каждом топике срать полюбому поводу. Спорим? Ну смотри, ввели у твоего сына мусульманство и буддизм в школе, что бы ты сделал? Да засрал пол форума тем, что "понаехали, зажимают нас бедных, мы стонем".
Не, всё не так?
Если у тебя золото - "символ денег, власти и роскоши". То в православии это символизация того, что самое дорогое и ценное, что мы имеем - золото, то мы жертвуем на Церковные цели, что самого дорогого в материальном мире нам не жалко на Крест Христов.
Но Вебмастер Алёша неудержим, он и в этом увидит "символ роскоши и богаства".
Я ещё раз повторюсь: Каждый видит в ситуации именно свою распущенность и извращённость.
А то, что Патриарх ездит на машине представительского класса. Ну скажите мне, почему он не может на ней ездить?
Опять же: Для вас это, как вы выражаетесь "символ роскошь, богаства", для них - просто представительский хороший автомобиль. Ну надо для представительских целей представительский авто - ну будет.
Просто вы настолько повязли в собственном разврате, что и мир вокруг вас выкрасился в такой же цвет.
В общем, опять двадцать пять, всем пока :)
Все живите счастливо, кесареву - кесарево.
А зачем? :)
Вы так ничего и не поняли.
Я уже писал, что по вашей распущенности вы считаете, что если ктото вдруг рядом с вами говорит о хорошем/положительном , то наверняка тебя туда потащут и наверняка тут какой-то подвох. Я уже писал - никто и никого и никуда не тащит. Покажите мне, чтобы Христиане тащили кого-то и куда-то?
Вы поймите одно: У вас есть воля. Личная воля. Если бы её не было - как можно было бы с вас спросить "Почему Антон, ты всю жизнь искал в людях плохое? Почему вместо того, чтобы видеть в людях очевидно хорошее, которое было - ты всегда выискивал плохое?"
Вам дали волю - вы её используете.
Тут Шевцов уже говорил, что смысл жизни, "чтобы жить" - мне больше добавить нечего.
Живите.
Напоследок:
Один всегда видел в людях положительное и доброе. Даже тогда, когда в человеке этого не было. А другой - всегда видел плохое. Первый попал в Рай, второй в Ад.
PS. Лично задайте сами себе один вопрос, пожалуйста, с кем вам приятней находится рядом и жить: С тем, кто пусть даже верит в то, чего нету, и при этом эта вера его спасает, при этом вера делает его добрым к людям. Либо в того, кто чётко знает, что Бог - вымысел, который при первом удобном случае польёт гавном любого, кто вдруг встанет против его точки зрения. Просто задайте себе вопрос.
Ну а Бог, конечно же есть. Только слепой этого за жизнь не увидит.
Если вы думаете, что вы все такие чёткие и умные - заблуждаетесь.
Нету у вас ничего личного.
Иначе, кем бы вы были, если родились в совсем других условиях, нежели тех, при которых вам было позволено стать тем, кем вы стали сейчас? Как насчёт того, чтобы родиться в семье пьяницы в деревне? Ах, да, вы же у нас все умные и хорошие, нашли бы себе дорогу сами.
Вот и ищите себе дорогу по жизни сами. Грешите, ругайтесь, живите с себеподобными. Вам так приятней - ничего против не имею.
Всем спасибо. Было приятно на самом деле побеседовать. Большего не ожидал, спасибо, что камнями не заметали, всё-таки не так всё в вас потеряно и доброта есть. Просто запачканы вы жизнью, а меняться не хотите и не думаете.
Всё, всем пока.
Dyachek добавил 01.08.2011 в 13:03
И когда выходил Он из храма, говорит Ему один из учеников его: Учитель! посмотри, какие камни и какие здания!
Иисус сказал ему в ответ: видишь сии великие здания? все это будет разрушено, так что не останется здесь камня на камне.
И когда Он сидел на горе Елеонской против храма, спрашивали Его наедине Петр, и Иаков, и Иоанн, и Андрей:
скажи нам, когда это будет, и какой признак, когда все сие должно совершиться?
Отвечая им, Иисус начал говорить: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
ибо многие придут под именем Моим и будут говорить, что это Я; и многих прельстят.
Когда же услышите о войнах и о военных слухах, не ужасайтесь: ибо надлежит сему быть, — но это еще не конец.
Ибо восстанет народ на народ и царство на царство; и будут землетрясения по местам, и будут глады и смятения. Это — начало болезней.
Но вы смотрите за собою, ибо вас будут предавать в судилища и бить в синагогах, и перед правителями и царями поставят вас за Меня, для свидетельства перед ними.
И во всех народах прежде должно быть проповедано Евангелие.
Когда же поведут предавать вас, не заботьтесь наперед, что вам говорить, и не обдумывайте; но что дано будет вам в тот час, то и говорите, ибо не вы будете говорить, но Дух Святый.
Предаст же брат брата на смерть, и отец — детей; и восстанут дети на родителей и умертвят их.
И будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.
Когда же увидите мерзость запустения, реченную пророком Даниилом, стоящую, где не должно, — читающий да разумеет, — тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;а кто на кровле, тот не сходи в дом и не входи взять что-нибудь из дома своего;и кто на поле, не обращайся назад взять одежду свою.
Горе беременным и питающим сосцами в те дни.
Молитесь, чтобы не случилось бегство (!!!) ваше зимою.
Ибо в те дни будет такая скорбь, какой не было от начала творения, которое сотворил Бог, даже доныне, и не будет.
И если бы Господь не сократил тех дней, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных, которых Он избрал, сократил те дни.
Тогда, если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, — не верьте.
Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
Вы же берегитесь. Вот, Я наперед сказал вам все.
Но в те дни, после скорби той, солнце померкнет, и луна не даст света своего,
и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются.
Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках с силою многою и славою.
И тогда Он пошлет Ангелов Своих и соберет избранных Своих от четырех ветров, от края земли до края неба.
От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето.
Так и когда вы увидите то сбывающимся, знайте, что близко, при дверях.
Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет.Небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.
О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.
Смотрите, бодрствуйте, молитесь, ибо не знаете, когда наступит это время.
Подобно как бы кто, отходя в путь и оставляя дом свой, дал слугам своим власть и каждому свое дело, и приказал привратнику бодрствовать.
Итак бодрствуйте, ибо не знаете, когда придет хозяин дома: вечером, или в полночь, или в пение петухов, или поутру;
чтобы, придя внезапно, не нашел вас спящими.
А что вам говорю, говорю всем: бодрствуйте.
(Мк 13:1-37)
Враньё. Как и всё, что ты писал ранее.
Я сделал пост на 124 странице, кто хочет - прочитает.
Там, кстати, я задал два вопроса любому, кто здесь хочет судить чужую веру.
А как ты, кстати, относишься к моей вере, как ты на неё смотришь - мне глубоко безразлично.
Это я также отобразил на 124 странице.
Меня волнует, чем вам так ненавистны верующие, как явление. Ведь это добрые люди, которые готовы помочь. Почему вам интересно хулить Церковь, почему вам интересно пытаться оболгать их веру? :)
Удачи вам всем.
А что касается твоего "камня на камне не оставил от христианства" - я просто не хочу эту лож и обман комментировать. Ты не камень на камне оставил, а сам себя пулично своим же тщеславием распял. Там с первой и последней буквы - твоё тщеславие, гордыня и самолюбие. Всё от первой до последней буквы. И опять же, во-вторых, мне глубоко безразлично, как ты относишься к моей вере.
Ни один волос с головы без воли Его не упадёт.
Всё на Его строгом счету.
Так что, если вы обольстились безнаказанностью того, что происходит в послекризисное время - напрасно. Это к очень большому горю. Бог всегда всех наказывает вовремя, а если сейчас медлит - это не к добру.
В жизни каждого есть десятки, а то и сотни примеров наказаний.
Вот у моей бабушки, которая инвалид первой группы (ходит на костылях), сосед умудрился рядом с её колодцем построить баню. Это деревня. Слив грязной воды идёт метрах в 5-10 от колодца.
В колодце вода стала грязная и непригодная для питья. Когда смотришь на неё- сверху, как будто мыльная вода.
Прошло недолго - у него отнялись ноги также, как и у моей бабушки.
Только хуже - она на костылях ходит, а он лежит. Отнялись ноги. Зимой переохлодил, видимо. Ну или ещё, что-то.
Никто не видит Бога здесь?
Доказательства нужны?
Христос спас человечество тем, что показал, как надо жить.
Почему "спас человечество", если спасённых христиан на самом деле меньше 1% (а то и меньше) - да потому, что спасение он явил людям тем, что был распят на Христе, до конца показывая, что есть любовь и как должны жить его последователи, чтобы приобрести жизнь вечную не только там, но и тут тем, что наполнили жизнь свою вечными ценностями. А точнее одной вечной ценностью - любовью.
Распятие на Христе - последнее подтверждение, максимальное доказательство того, что любовь на земле - побеждает и непобедима. Что любовь на земле - то, к чему человек должен стремиться ради спасения.
Это доказал человек, который свою жизнь отдал.
Это доказал человек, который лечил других людей, человек, который исцелил и воскресил из умерших человека.
Это доказал человек, который ученикам своим ноги омыл, в том числе зная, что один из них предаст его.
Это был Бог. Но ему и тогда не поверили.
Поэтому не чуждайтесь того, что сейчас у Вас есть непонимание в душе - непонимание это от греховности вашей прошлой жизни. Оно было и у меня и остальных встающих на этот путь. Причину я писал - мы грешны, а грех тёмный и душу нашу делает тёмным. А тёмный светлого не видит. Начав христианскую жизнь со временем это пройдёт. Кайтесь в грехах и всё пройдёт. Стыдитесь грехов. Не бойтесь. Кто сделал один шаг к Богу - Бог наградит ему как за 100 шагов. А награда его - ценности не имеет. Она вечна, как в этой жизни, так и в следующей.
Я знаю о чём говорю. Но опять же, я никого и никуда не тащу. Это мой личный опыт. Ведь никто не против, что среди осуждающих Церквь и стыдящих веру постоит человек, который говорит о личном опыте и который был спасён своей верой?
Он смертию своей смерть попрал. Многие не понимают значение этой фраза. Суть в том, что своей смертью, христианской, которая знаменует окончанию его жизни, в которой он любил, он поправ смерть людскую, которая для людей есть - окончание их этой жизни. Жизни, которая введу своей греховности не имеет ничего вечного, чтобы после смерти воскреснуть.
Поэтому он - Бог.
А Бог есть любовь. Собственно, это и понять не трудно, если из любви к человеку он пришёл к нам и из любви же к нам он дошёл до конца - умерев на кресте (что в те времена считалось самым низким наказанием, хуже даже побеения камнями, это для самых последних и падших преступников).
И не надо никаких эгрегоров - поверьте, возлюбите и всё.
Но как я и писал - невозможно быть неотвержимо грешным и верить и любить.
Надо отвернуться от своих прошлых грехов, покаяться и восстыдиться своей прошлой жизни.
Не пройдёт и секунды с момента вашего глубого и искреннего покаяния, как в душе вашей начнёт возрастать вечное.
И это уже не только мой опыт - это опыт всего православия, миллионы людей по всему миру.
Каждому дано по вере его будет.
Dyachek добавил 31.07.2011 в 23:02
Фамилия такая.
