Такой же, как и ты. Никакой компетенции. Говорю, что чувствую. Ну иногда, безусловно, читаю, т.к. мне интересно и это увеличивает во мне веру и чувство любви. Читаю по настроению.
Почему чтобы любить надо иметь компетенцию?
Почему мне чтобы верить в Бога надо иметь компетенцию?
Вы думаете я на чём-то настаиваю? Вы думаете я кого-то здесь тащу в веру (как это принято мифизировать)? Почему мне надо иметь документальное подтверждение своим словам?
Почему, если вера даёт мне жизненные силы, почему если я знаю десятки случаев спасения людей верой я должен иметь какое-то подтверждение?
Я подчеркну - вас никто никуда не тянет.
Если ввиду своей запущенности вы считаете, что тот, кто пишет про счастье и про хорошее - обязательно вас туда хочет затащить - это ваши проблемы. Безусловно, если бы я как сектант хотел вас куда-то затащить то я бы имел при себе пару десятков книг и сотни аргументов.
Но у меня нету ничего, кроме веры и понимания того, что не надо грешить и надо любить.
И я счастлив.
Ну счастье для одного человека быть озлобенным на другого - ну пожалуйста.
Бог его наказывает - нету ни друзей, ни жены. Он от этой внутренней беды находит утешения в совсем иных вещах. Со временем этот образ жизни находит получает убеждение в самом себе. Не получает - сам себя меняет и подстраивает.
Вот и упал человек.
Достаточно избавиться от гордыни, которая как крепость стоит между миром и человеком. Убрать эго, которое выпирает за рамки личного пространства и постоянно мешает остальным - и будет нормальным человеком.
Человек видит в окружающих себя самого и никого более.
Если увидел незнайка в словах пелвиса демагогию и отсутствия смысла - это далеко не значит, что пелвис не видит в этом глубокий смысл. Просто незнайка не имеет тех ценностей, которые бы позволили ему оценить ту точку зрения, которой придерживается пелвис.
Вот и всё.
Всем всего хорошего.
Dyachek добавил 31.07.2011 в 22:25
А причём здесь эгрегоры?
Я тебе куда проще щас скажу.
Если ты занимаешься своим делом и ты счастлив - почему ты должен обсуждать какие-то эгрегоры с человеком, который очевидно, скажем прямо, несчастен? :) Да, несчастен с нашей точки зрения.
Почему я так резок в своей оценке?
Ну давайте тогда слегка отзеркалим.
Господа неверующие говорят, что верующие верят в то, что не существуют.
Тогда я, как представитель верующих (никто не против), готов утверждать, неверующие - люди несчастны.
Есть там ещё аргументы в пользу того, что вера в несуществующего Бога - лишняя? Притом, что мы - люди счастливые. Мы готовы помогать. Нам это нравится. Мы любим помогать. Мы готовы и вам помочь вне зависимости от того, как вы будете нас называть. Абсолютно всегда и в любую минуту. При этом, у нас не портится настроение во время спора. Есть небольшое огорчение в том, что вы не хотите открывать свои глаза - да, но мы не настаиваем. У вас своя воля. При этом запрещено вашу волю притеснять и воздействовать на неё. Если вам кажется, что мы куда-то и кого-то тянем - ну давайте говорить прямо. Мы также, как и вы имеем свободу. Мы также можем высказывать свою точку зрения. Но опять же замечу, почему-то мы на оскорбляем, не создаём такие топики, абсолютно никак не притесняем неверующих.
Ну право ваше.
Повторюсь - ваша воля свята.
Верующий человек счастлив тем, что понимает, что живёт по воле Божией.
Вы же хотите жить по своей личной эгоистичной и нередко очень злой воле.
Ну живите.
Поэтому верующие - счастливы.
Неверующие - несчастны.
Dyachek добавил 31.07.2011 в 22:30
А вообще, давайте так.
По пунктам. Чтобы дискуссия развивалась в хаотичном русле.
Я утверждаю, как экс-неверующий, что:
а) верующий в Бога самый счастливый человек на свете ибо подчиняется Богу, который создав его очевидно знает лучше, что ему иметь или не иметь, чтобы быть счастливым. Одно требование: соблюдать заповеди Божии и не нарушать законы Божии.
б) Я утверждаю, что неверующий - слеп по причине своих грехов.
Утверждаю, что минуты счастья, которые бывают у неверующего человека - имеют природу обольщения, тщеславия, но никак не самопожертвенной любви.
Вперёд.
Как вы там говорите, "заряжаем лучемёты, господа".
Ну давайте.
Метите, разрывайте, кидайтесь ссылками из википедии.
При этом, отмечу, я не использовал ни одно ссылки из википедии.
Я пишу то, что чувствую.
Налетай.
Это то, что тебе не понять ;)
Пелвиса поддерживаю.
Вы просто говорите о разных ценностях.
У Пелвиса - они одни. У тебя - другие.
Dyachek добавил 31.07.2011 в 22:11
Единственное, что можно заметить:
Почему-то одна из сторон постоянно атакует другую сторону.
Постоянно :)
Ну ведь не мешает никому человек, который живёт другими ценностями.
Нет - он живёт не правильно. Он живёт не так.
Ну живите. Главное - будьте счастливы. Ну счастье для вас низкие ценности - ну пожалуйста. Никто не хулит их - нет. Свобода дана человеку - дана. Вы воспользовались ей так - воспользовались. Право ваше - ваше. Кто дал вам это право - тот о нём и судить будет.
Тихий апокалипсис
Любил Иисус Марфу и сестру ее и Лазаря. Любил за праведность и веру.
«Иисус сказал ему: иди, вера твоя спасла тебя. И он тотчас прозрел и пошел за Иисусом по дороге». (Мф. 20, 17–19, 29. Мк. 10, 46–48, 51–52)
Библию читать надо не глазами, а сердцем и душой. Любить надо.
Чьё сердце не открыто, не готово для того, чтобы принять то, что даёт Иисус Христос - тот никогда не примет это.
Чьё сердце готово - тот без доказательств принимает.
"Господи, покажи мне и я поверю - а ты поверь и увидишь"
Воскрешение Лазаря
Очень верующий и любящий Христа человек (Лазарь) умер и скорбь постигла семью этого человека. Через 4 дня после смерти Христос воскресил этого человека - кто был там, уверовали этому.
Чтобы начать верить, начните с малого.
Попробуйте не злиться тогда, когда всегда злитесь. Когда это упражение будет выходить у вас. Приступайте к следующему - пробуйте возлюбить человека, на которого раньше злились. Когда и это получится - вы уже верите.
При управлении автомобилем очень неплохо тренироваться.
Тренируйтесь в смирении своих страстей и сами поверите, и не будет требоваться вам доказательств.
Человек создан по образу и подобию Божию, что кроме как не грехи человеческие способны закрыть способность видеть, верить и понимать подобное?
Это трудно - да. Трудитесь и будет дано.
Сила веры человека меряется не в том, как много он знает о православии, не в том сколько молитв знает.
Вера человека определяется в том, стремится ли он смирять свой гнев к другому человеку, стремится ли он меньше злорадствовать. Стремится ли он не говорить плохо о другом человеке, ДАЖЕ ЕСЛИ ЭТО ТАК. Просит ли он прощения. Испытывает ли огорчение, если у него это не получается. Стыдно ли ему. Работает ли он над собой.
Это - мерила веры.
Когда Христос жил на земле и даже творил чудеса (лечил больных, исцелял мёртвых) - никто не верил.
Сейчас, в наше время сиутация может быть лучше?
Врядли.
Кто способен уверовать - уверует.
Кто не способен верить - не уверует даже, если перед ним человека воскресят.
Вообще, появление веры, как ни парадоксально вам слышать, уже изучено.
Сначала появляется стыд, стыд формирует совесть, после совести идёт покаяние, после покаяния появляется вера. Это факт.
Веры не бывает без покаяния и веры не бывает у человека, который не признаёт свои грехи. Это факт.
Просто не может, не способен человек верить, если у него душа грязная.
Но это не всё. После покаяния и появления веры появляется любовь.
Это также факт. Если вы думаете, что вы способны любить - вы заблуждаетесь.
Такова природа.
Также, как есть сила тяготения, также есть последовательность: стыд - совесть - покаяние - вера - любовь.
При этом, совесть изначально даётся человеку Богом от рождения.
Но совесть такая вещь, что если один раз её ослушаешься - следующий раз она будет всё слабее и слабее беспокоить тебя. Поэтому большинство людей просто напросто забывает о совести.
Единственный путь - через жизненные потрясения придти к покаянию. Потом появится вера и потом придёт любовь.
И когда выходил Он из храма, говорит Ему один из учеников его: Учитель! посмотри, какие камни и какие здания! (личное примечание: проведите аналогию с проволокой и недостроем).
Иисус сказал ему в ответ: видишь сии великие здания? все это будет разрушено, так что не останется здесь камня на камне.
И когда Он сидел на горе Елеонской против храма, спрашивали Его наедине Петр, и Иаков, и Иоанн, и Андрей:
скажи нам, когда это будет, и какой признак, когда все сие должно совершиться?
Отвечая им, Иисус начал говорить: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
ибо многие придут под именем Моим и будут говорить, что это Я; и многих прельстят.
Когда же услышите о войнах и о военных слухах, не ужасайтесь: ибо надлежит сему быть, — но это еще не конец.
Ибо восстанет народ на народ и царство на царство; и будут землетрясения по местам, и будут глады и смятения. Это — начало болезней.
Но вы смотрите за собою, ибо вас будут предавать в судилища и бить в синагогах, и перед правителями и царями поставят вас за Меня, для свидетельства перед ними.
И во всех народах прежде должно быть проповедано Евангелие.
Когда же поведут предавать вас, не заботьтесь наперед, что вам говорить, и не обдумывайте; но что дано будет вам в тот час, то и говорите, ибо не вы будете говорить, но Дух Святый.
Предаст же брат брата на смерть, и отец — детей; и восстанут дети на родителей и умертвят их.
И будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.
Когда же увидите мерзость запустения, реченную пророком Даниилом, стоящую, где не должно, — читающий да разумеет, — тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;
а кто на кровле, тот не сходи в дом и не входи взять что-нибудь из дома своего;
и кто на поле, не обращайся назад взять одежду свою.
Горе беременным и питающим сосцами в те дни.
Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою.
Ибо в те дни будет такая скорбь, какой не было от начала творения, которое сотворил Бог, даже доныне, и не будет.
И если бы Господь не сократил тех дней, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных, которых Он избрал, сократил те дни.
Тогда, если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, — не верьте.
Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
Вы же берегитесь. Вот, Я наперед сказал вам все.
Но в те дни, после скорби той, солнце померкнет, и луна не даст света своего,
и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются.
Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках с силою многою и славою.
И тогда Он пошлет Ангелов Своих и соберет избранных Своих от четырех ветров, от края земли до края неба.
От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето.
Так и когда вы увидите то сбывающимся, знайте, что близко, при дверях.
Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет.
Небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.
О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.
Смотрите, бодрствуйте, молитесь, ибо не знаете, когда наступит это время.
Подобно как бы кто, отходя в путь и оставляя дом свой, дал слугам своим власть и каждому свое дело, и приказал привратнику бодрствовать.
Итак бодрствуйте, ибо не знаете, когда придет хозяин дома: вечером, или в полночь, или в пение петухов, или поутру;
чтобы, придя внезапно, не нашел вас спящими.
А что вам говорю, говорю всем: бодрствуйте.
(Мк 13:1-37)
А ты пробовал?
Вообще, изволь спросить, как часто в храме бываешь?
Я тебя удивлю, но ничего не поменялось в церкви за последнее время:
После службы ВСЕГДА можешь поговорить с батюшкой.
ВСЕГДА когда увидишь в храме батюшку или любого служащего ты ВСЕГДА сможешь поговорить.
Более того, даже если не в установленное время хочешь исповедаться (потому что для этого есть определённое время - до службы или во время) - тебя исповедуют. Поверь. Вопрос, есть ли в тебе желание.
Что касается грубости - ну если ты, видя, что батюшка идёт по неотложным делам
Я уверен на 100%, что те, кто здесь пишут - в храме-то не были вообще в последнее время.
Честно, не знаю, что это за ситуация. Но грубость и хамство от служителей церкви - настолько большая редкость, что уж лучше бы тебе про это даже не говорить. Заметь, я не говорю, что они безгрешны, я говорю - менее грешны. Это такие же люди, просто они свою жизнь отдали не продвижению в ТОП Яндекса, а служению Богу и людям. Как это у них получается - оценивать не вам. Ну а то, что вы оцениваете по единичным случаям - ну право ваше. Каким судом судите - таким судом судимы будете. Вы же не хотите, чтобы вас за одну единственную оплошность в жизни на вечность в ад послали? А именно таким судом вы и судите.
Опять же, подчёркиваю, я не отстаиваю безгрешность служителей церкви, а лишь утверждаю, что это люди, которые целью своей жизни выбрали - служение Богу. Это такие же люди, но в отличии от тех, кто готов осуждать, порицать и ругать - они служат Богу. Стремятся. Каждый по мере своих сил и возможностей.
Даже святые (!) имеют грехи и грешат до конца своих дней.
Потому что по природе своей мы грешны. От рождения. Одно отличие лишь в том, что Святые святы по причине чуждости этих грехов для их душ. Совершая их они каются. Искренне сожалеют. Это всё потому, что души их чисты.
Вы не думайте, что ктото вам проповедует безгрешную жизнь в церкви. Безгрешен один Иисус Христос.
Который своей жизнью среди нас (люди ведь не менялись с тех пор, все чувства, грехи и эмоции остались) показал, КАК надо жить, чтобы обрести ВЕЧНЫЕ ценности не только после смерти (воскрешение), но и при жизни.
Насчёт времён, позвольте скопирую текст из Евангелия, который был написан ещё далеко далеко до наших времён.
Что такое "конец света": Это конец того времени, когда народ перестал отказываться от своих грехов (каятся о содеянном, извиняться) и стремиться (!) к Богу (путь к Богу и есть вера).
Нигде не говорится о том, что конец будет по причине того, что люди раньше были безгрешными, а сейчас стали грешными. Нет. Причина в том, что раньше люди были безгрешными а сейчас стали грешными. Причина в том, что раньше человечеству грехи были чужды и после их совершения люди каялись. Считалось постыдным создавать такие темы, как эти. Считалось постыдным даже думать про это. Сейчас же - грех уже не является чуждым человеку. Посмотрите вокруг и скажите - кому стыдно (!) за то, что они делают?
Сейчас считается забавой злорадство (троллинг). Уверен, что каждый второй даже в душе улыбнётся, но ведь правда в том, что никто не думает, что злорадство или потешение над пускай даже ошибкой другого - грех.
В общем, далеко народ зашёл.
Всем желаю удачи.
Ну и напоследок, где-то читал от святых, что действительно верующих людей среди верующих (в общем понимании) - 3%. Вы скажите, что остальные 97% - люди которые попадут в АД? Бросьте - это люди, которые идут к Богу, просто по разным причинам они ещё дороги своей толком не видят. Но главное - они решили идти. Да, кто-то из них сойдёт с пути. Но самое главное - они решили идти. Про 3% - вообще не говорю. Это люди, которые видят своей путь и идут. Они безгрешны? - Да бросьте. Просто их отличие - они извинятся, они покаются и они будут огорчены СВОИМИ плохими поступками. То есть это такие же люди, как и мы, как и я, как и самый ярый ругатель церкви в этом топике. Просто им СТЫДНО за грехи и они стараются их делать меньше или вообще не делать, а нам - нет. В итоге - их путь всё время становится всё чище и чище от грехов. А за это они вечные ценности.
Здесь нет никакой мифичности, здесь нету никаких крайностей.
Какие ценности воздаёт Бог на пути человека к нему. Чтобы сказать понятным языком.
Это когда вы в жизни испытываете самые лучшие и светлые чувства. Не радость от покупки машины. А именно моменты светлой радости, когда вы готовы делиться всем, что у вас есть с остальными людьми - вот что-то вроде этого. Только ещё более прекрасное чувство. Это благодать называется.
Нету ни фокусов, ничего нету.
Просто душу в чистоте содержите.
Первая точка - осознание своих грехов и покаяние.
Есть такая толи притча, то ли ещё как-то называется, в общем:
У Бога спросите: Боже, кто из этого храма тебе больше всех ближе.
Бог указал на человека.
У него спросили: Как же так, он же самый большой грешник из нас, ругается, неделями в запой уходит, с женой ругается, к людям бывает резок и груб.
Бог ответил: Да, но после каждого случая он в душе очень сильно раскаивается и в душе плачет за то, что он делает и за то, что не может совладать за собой. Плачет в душе, потому что слаб. И каждый раз каится и просит прощения. И приходит в храм - чтобы обрести силы в борьбе со своими слабостями. Вот он - мне ближе всех.
А остальные, кто был в храме - да, они не пьют, да, не ругаются. Но есть ли в душе у них любовь? - Нет. Есть ли чувство любви к окружающим у этого грешника - ДА. Просто он слаб, как и все люди. Но по одному лишь тому, что ему стыдно становится за поступки - они ближе всех к Богу, чем другие.
Вот и думайте, что в вашем понимании вера, бог, Церковь и храм.
Ещё пример из жизни: Те, кому за 30, вспомните из своего детства, наверняка у каждого третьего есть воспоминания о том, как он просил прощения за что-то и как ему становилось легко после этого. Вспомните. Почему за 30 - тогда точно это было. Тогда родители заставляли просить прощения ещё при воспитании. Вот кто искренне просил и вспомнит сейчас это чувство, которое остаётся ПОСЛЕ того, как попросишь прощение - вот это и есть путь. Вот то чувство, которое сопровождает вас после того, как вы покаялись - это и есть путь. Это и есть благодать.
Это самое непобедимое чувство в мире.
Просто люди уже позабыли об этом, т.к. забились грехом сверху до низу.
Скажу более, парни, кому за 25 - вспомните, как вы любили в детстве. Опять же, не все. Ну каждый второй например, точно испытывал это чувство, когда ты готов отдать этому человеку самое последнее. Вот это и есть благодать.
Вспомните это чувство. Помяните его сейчас.
Dyachek добавил 29.07.2011 в 18:16
А от растительной пищи так раздувает. Правильно заметил.
