Peeter

Рейтинг
25
Регистрация
18.11.2007
Atteon:
А Вы считаете, что они туда так, погулять ходили? :) Практически все они учавствовали в составе 4 отрядов Великой Северной экспедиции, и многие из них были к тому же и картографами, учеными, исследователями. Конечно там не только русские были, но немцы, такие как Миллер и Стеллер... Были и голландцы и шведы, а вот эстонца не знаю ни одного...



А ну да, подумаешь, то лет 100 дань новгородцам платили, то датчанам, то ливонцам, то шведам... Поэтому в общем Вы правы, какое нам дело до Колывани-Ревеля-Таллинна 🙄

"Самостоятельным помощником ученого" из русских в составе той экспедиции Georg Friedrich Müller и Georg Wilhelm Steller можно наверно назвать Степана Крашенинникова.

Эстонцы были на кораблях Fabian Gottlieb Benjamin von Bellingshausen. И разговаривал он сними на эстонском.

Уезд Rävala до взятия датчанами в 1219 не платил дань никому. Юговосточные уезды Эстонии до начала 13 века то платили Пскову и Новгороду, то разграбили их. Тогда существовали такие виды экономической деятельности.

http://www.youtube.com/watch?v=1SZcABCytAg&feature=related

А это опять о дружбе. Эстонская punk-песня "Гиперболойд инженера Гарина". Поют в 01.30 23 августа сего года 120 000 человек, в том числе sincerely yours. В 2.20 семья президента.

Давайте лучше о дружбе русского и эстонского народов!

http://www.youtube.com/watch?v=TmCgb-0K8NE&feature=related

Тот человек в тюбетейке в самом начале - самый настоящий и легитимный русский князь Волконский. Peeter как и я, музыкант, актер, режиссер, переводчик. Знаю его лично.

0.54 и 1.21 поет давний любитель punk-музыки, президент Эстонии Toomas Hendrik Ilves. Мероприятие - Rakvere Punklaulupidu или встреча старых punk fellows в Раквере этим летом.

Atteon:
Вам имена: Муравьёв, Овцын, Малыгин, Прончищев, Стерлегов, Челюскин, братья Лаптевы - ничего не говорят видно.


Колывань существовала лет за 600 до 1710 года...

Те люди вроде были не учеными в прямом смысле слова, а землепроходцами.

А какое отношение к этому городищу имеют русские? По-моему только то, что так они называли один из торговых центров эстонского уезда Rävala.

Слава Шевцов:
То, что Вам что-то показалось, не означает, что что-то утверждалось. Кстати, а какую всё-таки роль сыграли латыши и литовцы в Сибири?

Про литовцев не знаю, но многие хутора в эстонских и латышских деревнях в Сибири были в наяале 20 века официально утверждены образцовыми хозяиствами, по которым местные научились новым приемам в сельском хозяйстве. А деревни эстонских моряков и рыбаков на Дальнем Востоке (см. например книгу: Дальневосточная Лифляндия. Анатолий Ренк-Лебедев.) играли важную роль в развитии судоходства на ДВ.

Atteon:
Совет: не читайте по утрам эстонских газет

зы. Назовите имя хотя бы одного шведа или эстонца, что полезного сделавшего для Сибири

pss. Как-то давным -давно узнал число погибших русских солдат в Полтавской битве, был поражен и зауважал Петра ещё больше...

1) Данные о потерях во время Северной войны я взял из одной книги русского историка- великодержавника. Название забыл.

2) Я сделал полезное для Сибири, Я! Работал когда-то сплавщиком леса на реке Кеть в Томской области.

Первые русские среди исследовавших Сибирь ученых появились только во второй половине 19 веке. А первую точную карту Обской губы и прилегающих территории например составил один эстонский капитан.

Peeter добавил 07.10.2008 в 23:43

Atteon:
Повторно прошу: "имя сестра, имя" © фильм "Три мушкетера"

зы. Кстати, как там эстонцы, не хотят отдать назад русским город Колывань?

Хм, а что случилось с городищем Kalevanlinna (крепость Калева)? До 1710 русские туда попадали исключительно как купцы, военнопленные или рабы.

wolf:
А чем именно эта литва выделялась, в эстонских учебниках истории не уточняют? Как правило, это были хладнокровные и беспринципные наемники, которые в силу специфики смутных времен всегда находили подходящий заработок. ;)

Я имел ввиду сибирскую "литву". Тут выдвигалось мнение, что многовековую гуманитарную миссию культуртрегерства в Сибири выполняли только великороссыю

Psycho:
("Eesti Paevaleht", Эстония)
Ну не надо, пожалуйста, а то я на "АиФ" начну ссылаться. :)
В 37-м году от сына грузинского народа, чья фамилия переводится как "еврея сын", пострадали не только эстонцы.

1) Спасибо, благодаря Вам я теперь понял, что абсолютно все написанные "немецкими буквами" тексты и их переводы на русский язык являются лживыми per se.

2) По Вашей странной логике убив свою жену, человек приобретает право убивать жен и детей соседей и жаловаиться при этом, что его семья пострадала первой.

3) А россиянам не стыдно жалобно плакать о том, как спачала полуеврей Ленин подчинил себе огромную страну при помощи 2 латышских и 1 эстонской дивизии и затем полуеврей-полугрузин Сталин вырезал их миллионами при помощи 2-3 грузинских бандитов?

telo:
Конечно-конечно. А еще они ели эстонских младенцев. :)
Ссылку вы хорошую привели, только там ничего про гонения эстонцев нет. Наоборот, сплошное подтверждение мирного сосуществования народов РИ.

http://www.inosmi.ru/translation/235887.html

Atteon:
Спасибо. Про шведов понравилось. Какие же русские сволочи, взяли приперлись в Швецию, захватили пленных и в Сибирь их, в Сибирь. То же сделали с французами в 1812, и немцами в 1945 году - так и построили Сибирь. :D

1) В начале 18 века в Сибири находились около 9000 пленных шведов. В большинстве своем они были даже не шведами, а прибалтийскими немцами (есть намеки и на эстонцев). То есть люди образованные и их роль в управлении Сибирем весьма велика. Уже с конца 16 века среди "служилых людей" выделялась особая категория "литва" - литовские, польские, немецкие, шведские и пр военнопленные и перебежчики.

2) Начатая Петром Северная война причиняла (в %% к наседению) больше жертв чем 2 МВ - не меньше 100 000 убитых при подавлении казацких восстаний, обширные районы Северо-Запада России, в которых перед приходом шведских воиск интенсивно практиковалась тактика "выжигания земли", очищенная от жителей восточная часть Эстонии итд. Прямая экономическая польза от этой войны для Россий как таковой была мизерная - до смерти Петра из Петербурга на запад отправились только три маленьких торговых судна. Но польза от "окна в Европу" была огромная. В то время под "окном" подразумевали возможность использовать после присоединения Ливонии для управления Россией прибалтийских немцев.

История как предмет в российских школах существует еще?

Всего: 1207