Peeter

Рейтинг
25
Регистрация
18.11.2007
Готовы ли вы на общественных началах заниматься общественной деятельностью?
spermint:
Ключевое слово - "предводители". Так понятнее? ;)

Не запад вы пока. Но уже и не восток. Нечто неопределенно-среднее. Без обид только. :)

Среди "рядовых" конечно много студентов (у них много энергии) и пенсионеров (у них много времени).

Востоком мы не были. Западом стать не желаем. Мы это мы.

Готовы ли вы на общественных началах заниматься общественной деятельностью?
Кузнецоw:
Супер!
Вот такого плана мероприятия и нам бы организовать.
Сразу видно что и подошли к проблеме серьезно, и организовали профессионально.
Вот как раз для разработки такого вида мероприятий и их дальнейшей реализации и хотелось бы создать площадку и привлечь на неё людей, которые способны такое воплотить в жизнь.

А Вы связывайтесь с ними. Насколько я знаю, они уже давали свой софт и советы активистам из других стран.

Готовы ли вы на общественных началах заниматься общественной деятельностью?
spermint:
Это может у вас в европах так, да и то навряд ли. У нас общество и государство - это "они". И пусть они хоть усрутся, я пальцем даже не пошевелю без оплаты.
Кстати. И в нормальных странах (куда я лично Прибалтику не причисляю) волонтерство распространено среди тех, кому реально делать нечего - страдающие от скуки пенсионеры, студенты, которым просто время надо провести, ну и люди с серьезными проблемами, которым просто нужна деятельность, чтоб окончательно не свихнуться. Нормальные люди и на Западе далеки от общественной деятельности в бесплатном ее варианте.



Не знаю ... Знакомые мне лично предводители волонтеров в Эстонии весьма успешные и далеко не бедные люди.

По какой причине мы ненормальные? :)
Готовы ли вы на общественных началах заниматься общественной деятельностью?
Leliya:
Peeter
идея сама по себе хороша, порыв - великолепен. А теперь посмотрим что получилось.
1. Вы убрали за тем, кто мусорит. Теперь тот кто мусорит знает - можно мусорить! Есть те, кто мусор уберут.
2. Вы сделали это безвозмездно. Теперь тот, кто получал за это зарплату и был ответственен за этот участок либо:
а) остался без рабочего места, ибо какой работодатель будет нанимать работника, когда есть возможность сделать это бесплатно?
б) спокойно покуривал в сторонке, пока вы выполняли его работу. То есть - вы поощрили его безответственность на рабочем месте.

Представьте себе - вы пришли на работу, а за вас сделали всё добровольцы? Ваша реакция? а реакция вашего работодателя?

Так что - ваш порыв искренний и добросердечный, направленный умелыми руками, привел к потрясающим результатам. Вы не находите это?
По сути дела вы поощрили бездельников и свиней, поработав на них вместо них.

Откуда-то не оттуда надо было начинать, наверно...

1) Обычно тем, которые мусорят, безразлично, кто за ними убирает - добровольцы или спецфирмы.

2) Некоторые работы (например типа генеральной уборки "Сделаем 2008" в Эстонии) проще и дешевле для общества провести при помощи добровольцев. Но участвуют и соответствующие муниципальные и гоструктуры.

Peeter добавил 27.12.2009 в 21:15

pelvis:
Пеетер, вот деда Гринвуд все про каких-то проамеров толкует, дай Бог ему здоровья. А ведь настоящих проамеров тут единицы. Ибо там как раз все верно организовано в этом плане - каждый занимается своим делом. Дворник чистит, мусорщик убирает мусор, программист пишет софт, а журналисты публикуют материалы. Так почему бы не заниматься так же и в Эстонии, в России, в Украине? Был случай, когда в школе позвали родителей убирать школу и мыть стены. Все решалось бы просто - собрали по 30 долларов и школа сияет. А нет же - нужно придти родителям и самим все мыть. Не глупо разве?

В идеале конечно каждый занимается своим делом и добивается при этом идеальных результатов. Но мир не идеален и в добровольцах нуждаются и в Штатах. А для мытья школы просто надо выбрать более простой в конкретном случае вариант - либо деньги, либо труд.

Готовы ли вы на общественных началах заниматься общественной деятельностью?
spermint:
Что может быть ужаснее общественной работы? Кроме того, я свято верю, что любой труд должен быть оплачен. Вот, если обществу надо, пусть собирает средства и оплачивает труд, ему, этому обществу, нужный. Это касается как работ по благоустройству территории, прилегающей к домам, так и, например, модерации на крупных форумах, подобных этому.

Общество - это не какой-то непонятный и таинственный "он", кому этот труд нужен. Общество и государство - это мы. Самая большая беда России ИМХО в том, что России это не так.

Готовы ли вы на общественных началах заниматься общественной деятельностью?
pelvis:
Это вам так кажется :)
На деле же когда один человек просит у других денег, это называется попрошайничеством и преследуется законом. Когда просят помощи в виде физического участия, то это называется благотворительностью и поощряется. Таким образом, государственная доктрина поставила ценность жизни на более низкую ступень, нежели деньги, хотя деньги являются возобновляемым ресурсом, а жизнь нет.

Никто не называет попрошайничеством благотворительные кампании, в ходе которых собирают деньги например для медицинской аппаратуры. Это деньги не только для кого-то другого, а и для самого себя и своих родственников. И общественная работа - это тоже работа и для самого себя.

Готовы ли вы на общественных началах заниматься общественной деятельностью?
pelvis:
Peeter, я вас понимаю, вы правы. Если это твой дом, то его нужно обязательно содержать в чистоте. Когда у меня будет своя деревня, я тоже буду заботиться о ней. Но вы путаете частное с общим. У нас тут в Москве так не выйдет, если это не закрытый двор где-нибудь на Герценоподобной улице.

В Таллинне почему-то выходит. Вот график общественной уборки моей (бывшей) части города прошлой весной http://www.tallinn.ee/est/nomme/g6384s44424

А тут таллинские нырялщики добровольно убирают морское дно http://livehouse.ee/wp-content/uploads/2009/09/aware.jpg

Я имею ввиду, что наш дом - это вся планета.

Готовы ли вы на общественных началах заниматься общественной деятельностью?
pelvis:
Это понятно. Просто может они там пару раз выехали почистить, а теперь всю жизнь об этом вспоминают, причем переводят аналогии на постоянное использование труда. Зннаешь, Олег, что по настоящему бесит? А то, что они за тебя твою жизнь прожить не могут, но рассуждают (это я не про Пеетера, а вообще). Когда Заказчик сайта говорит: ну что вам стоит, я обычно говорю, что мануалы есть в общем доступе (уже не говорю, так как от самого создания сайтов отказались и переходим на продукт для сайтов)

Вот я и спросил, Пеетер, на все ли 10 000 свалок вы выезжали лично?

1) Милый человек, нормальные люди убирают свой дом регулярно. Теперь я живу в поселке Виртсу (650 жителей), которому местные люди "добавляют лоск" сами, без какого-то приказа сверху. 2006 год http://www.virtsu.ee/galerii/2006_05_07_pargitalgud.html

2009 год http://www.virtsu.ee/galerii/2009_04_25_talgud.html

Это везде так. Это наш дом.

2) Зачем мне надо было выезжать на все свалки? (Их фотографии впрочем были все в инете.)

Готовы ли вы на общественных началах заниматься общественной деятельностью?
pelvis:
Сколько раз вы его убирали, Пеетер? Один, два?

Я уже дал ссылку на "Сделаем 2008" http://www.teeme2008.ee/?op=body&id=208

А вообще я никогда не стесняюсь поднять с улицы и бросить в урну бумажки от мороженого итд. Это мой дом и моя Земля.

Готовы ли вы на общественных началах заниматься общественной деятельностью?
burunduk:
любая работа должна быть оплачена, более того она как правило и оплачивается (и совсем не плохо), а работать за тех кто работает по принципу: где бы не работать, лишь бы не работать - я не намерен.

P.S. если вы не поняли почему я категорически против любых форм общественной деятельности на безвозмездной основе, значит скорей всего вы еще страдаете от идеализма, но с возрастом это обычно проходит.

P.P.S. если у вас в подъезде срач, то в этом лично ваша вина - именно вы не смогли навести там порядок, не убраться, а именно заставить убираться тех кому за это вы платите деньги и не использовать ваш подъезд как общественный туалет.

Извините, но по-моему это чисто рабское мышление. "Мне, рабу, платят за эту работу, а другому рабу за другую работу." Хозяин убирает в своем доме (на своей планете) вне зависимости от того, откуда появился мусор - хотя конечно старается добиться того, чтобы там меньше сорили.

Я убирал придорожный лес в несколько км от моего дома вместе с сотнями идеалистами. Среди них были как дошкольники, так и совсем старые люди. Они не тратили время на пустое философствование о бессмысленности общественной деятельности. Они делали дело - и весьма результативно.

1... 505152535455565758 ...121
Всего: 1207