telo: Не уверен. Насколько мне известно, даже в самые отчаянные годы противостояния с Западом, Россию не упрекали национальным вопросом. Нечем было. Особенно в сравнении с собственными грехами в этом плане.
Сейчас, к сожалению, все изменилось. Жили-жили вместе и вдруг, оказывается, мы такие разные, и столько обид у нас друг на друга. Как-то слишком резко все. Разом. Странно это, не находите?
Кстати, по национальностям нас уже развели. Следущий шаг, вероятно, уничтожение национальной самоидентификации. Судя по некоторым репликам в этом топике, процесс идет полным ходом. Ну, а дальше хз что...
Вы на самом деле такой simpleton? Я к сожалению не сохранил ссылку на регистр, в котором приводятся более 80 000 документально зафиксированных советскими органами случаев межнациональных конфликтов 1920-1990. И не между отдельными гражданами, а между национальными группами.
100 лет тому назад в Петербурге и губернии русских было около 50 %. В некоторых уездах 20-30 % жителей составляли эстонцы. В данный момент за Чудским озером живет только 1 (один) довоенный эстонец. Остальные были или убиты (в 1937 в СССР ликвидировали около 7000 "эстонских шпионов" - в некоторых местах всех мужчин поголовно) или посажены или высланы или убегали оттуда. Точно такой же была судьба финнов, латышей, корейцев и пр, и пр народов.
Меня просто поражает то, в каком вымышленном мире Вы живете.
Бростье. Эстонцы не русофобы. Просто нам чужды некоторые черты византийской культуры. И кроме того потребовать взятку в маленьком социуме, где все всех знают, намного неудобнее чем в анонимном мегаполисе.
Да, там про людиков был разговор, так у них оказывается теперь своя пресса есть
а вот нарову, эстонцы затюкали и вроде как под корень извели. Нехорошо.
DyaDya: Отпишусь коротко,
1. как справятся с коррупцией, тогда и поговорим о будущем России. Без сведения коррупции хотя бы к минимуму, ни о каких серьёзных прорывах России и её национальной безопасности говорить бессмысленно.
2. нужно, чтобы законы начали работать; нужно, чтобы ...; впрочем, всё остальное будет автоматически, когда выполнят п. 1
Саакашвили в Грузии начал именно с этого. Накопил немало противников.
В Эстонии (Sorry, Kalinin...) коррупции весьма мало. Причины: 1) Продуманное законодательство (законы о тендерах и пр.). 2) Интернетизация делопроизводвтва (чиновник просто не имеет возможностей для вымогания денег). 3) Все штрафы и пр оплачиваются только через банки. 4) + конечно менталитет.
ОК, не знал я этого, придется читать... Жаль ненецкого нет издания на эту тему - был бы интересный источник ;)
А можно ссылочек, Peeter? Только не на Вики, а на что-нибудь научное, серьезное.
Увы, но в данном случае мой источник на эстонском - Aivar Jürgenson, "SIBER - vabaduse ja vangiraudade vahel", Argo, Tallinn, 2008. ("СИБИРЬ - между свободой и кандалами") Нет-нет, тут не подразумевают под свободой "дорусское" время и под кандалами РИ.
Калинин: Опытный же человек - мог бы догадаться: все свелось, как обычно, к Украине, Эстонии и притеснении Российской Империей малых народов. :)
Калинин добавил 07.10.2008 в 17:57
Не, ну это понятно, подреоды завсегда так пишут.
Ну, тут, однако, надо понимать, что являла собой даже та "армия", которой Россия оперировала в Зауралье, и что могли противопоставить ей якуты. Это даже не лук и стрелы индейские, это даже не восстание сипаев.
Тут речь не о подавлении идет, а о прижатии к ногтю. Подавление - это когда организованные отряды, или, скажем, упорядоченная партизанщина, а не пара лихих стрелков с фузеей супротев войска.
Ну, не знаю... Мангазея и Пустозерск например были брошены из-за постоянных атак ненцев.
Один общий контрвопрос: а разве все эти проявления не характерны для классической империи? Если ответ - да, тогда все остальные вопросы отпадают...
Плохо/хорошо/негуманно/гуманно/геноцид/негеноцид - это уже совершенно другие понятия, современные нам. Вот кто, например, лет 100 назад мог предположить, что если назвать негра - негром - можно получить тюремный срок? Никто не предполагал, на смех бы подняли. Негр - он и есть негр, с соответствующей этимологией.
Так и империя: существует, живет, развивается, захватывает, делит захваченных на классы, кого-то гнобит, кого-то оставляет.
Это, как бы, вне обсуждения, ибо норма.
По сабжу: Якутия. Вся. Бескровно, насколько я помню. Вполне себе населенная "страна".
Конечно характерны. Только тут утверждали, что другие империи насильно колонизировали, а Россия от своего доброго сердца навсего принимала тех, которые считали свое дальнейшее существование без ее благ бессмысленным.
Да, якуты вначале вступили в союз с русскими, чтобы воевать против своих соседей, но после обложения их налогами последовали восстания.
telo: Этот вывод сделан не основе той самой книжки? :)
Факт: большая часть Сибири была включена в состав России мирным путем. И в отличии от "классических" колоний Англии и Франции, их население не обиралось до нитки. Более того, им давались равные с остальными жителями России права.
Да-да, у зарубежных ученых "книжки", а у российских "исследования"...
Даже "служилые люди" в Сибири делились на 6 категории с разными правами. Разные права были например и у православных и неправославных. В "Уставе об управлении инородцев" (1822) коренные жители делятся на 3 категории.
Какие части Сибири кроме ненаселенных были включены в состав России мирно?
Не уверен. Насколько мне известно, даже в самые отчаянные годы противостояния с Западом, Россию не упрекали национальным вопросом. Нечем было. Особенно в сравнении с собственными грехами в этом плане.
Сейчас, к сожалению, все изменилось. Жили-жили вместе и вдруг, оказывается, мы такие разные, и столько обид у нас друг на друга. Как-то слишком резко все. Разом. Странно это, не находите?
Кстати, по национальностям нас уже развели. Следущий шаг, вероятно, уничтожение национальной самоидентификации. Судя по некоторым репликам в этом топике, процесс идет полным ходом. Ну, а дальше хз что...
Вы на самом деле такой simpleton? Я к сожалению не сохранил ссылку на регистр, в котором приводятся более 80 000 документально зафиксированных советскими органами случаев межнациональных конфликтов 1920-1990. И не между отдельными гражданами, а между национальными группами.
Зато есть ссылка http://www.ethnonet.ru/lib/1203-02.html
100 лет тому назад в Петербурге и губернии русских было около 50 %. В некоторых уездах 20-30 % жителей составляли эстонцы. В данный момент за Чудским озером живет только 1 (один) довоенный эстонец. Остальные были или убиты (в 1937 в СССР ликвидировали около 7000 "эстонских шпионов" - в некоторых местах всех мужчин поголовно) или посажены или высланы или убегали оттуда. Точно такой же была судьба финнов, латышей, корейцев и пр, и пр народов.
Меня просто поражает то, в каком вымышленном мире Вы живете.
Peeter, нарова, народ такой, ассимилированный ныне и у нас и у вас. Фино-угорская группа.
Osmo Pцysti SUOMALAIS-UGRILAISEN MAAIL MAN PДДKAUPUNGIT
Kuvittamaton nettiversio, Copyright ©: Osmo Pцysti, 2001-2004
Ну тут, типа, эти буковки с точками наверху, не отображаюццо... :)
Посмотрел. Никогда о таком народе не слыхал. Нестор кажется имеет ввиду ту часть вожан, которая жила около реки Нарова (Narva).
Ой, ну, да. Русиш швайн :)
Бростье. Эстонцы не русофобы. Просто нам чужды некоторые черты византийской культуры. И кроме того потребовать взятку в маленьком социуме, где все всех знают, намного неудобнее чем в анонимном мегаполисе.
Да, там про людиков был разговор, так у них оказывается теперь своя пресса есть
а вот нарову, эстонцы затюкали и вроде как под корень извели. Нехорошо.
Кого???????
Отпишусь коротко,
1. как справятся с коррупцией, тогда и поговорим о будущем России. Без сведения коррупции хотя бы к минимуму, ни о каких серьёзных прорывах России и её национальной безопасности говорить бессмысленно.
2. нужно, чтобы законы начали работать; нужно, чтобы ...; впрочем, всё остальное будет автоматически, когда выполнят п. 1
Саакашвили в Грузии начал именно с этого. Накопил немало противников.
В Эстонии (Sorry, Kalinin...) коррупции весьма мало. Причины: 1) Продуманное законодательство (законы о тендерах и пр.). 2) Интернетизация делопроизводвтва (чиновник просто не имеет возможностей для вымогания денег). 3) Все штрафы и пр оплачиваются только через банки. 4) + конечно менталитет.
Таки об ненцах речь или о якутах? ;)
ОК, не знал я этого, придется читать... Жаль ненецкого нет издания на эту тему - был бы интересный источник ;)
А можно ссылочек, Peeter? Только не на Вики, а на что-нибудь научное, серьезное.
Увы, но в данном случае мой источник на эстонском - Aivar Jürgenson, "SIBER - vabaduse ja vangiraudade vahel", Argo, Tallinn, 2008. ("СИБИРЬ - между свободой и кандалами") Нет-нет, тут не подразумевают под свободой "дорусское" время и под кандалами РИ.
Опытный же человек - мог бы догадаться: все свелось, как обычно, к Украине, Эстонии и притеснении Российской Империей малых народов. :)
Калинин добавил 07.10.2008 в 17:57
Не, ну это понятно, подреоды завсегда так пишут.
Ну, тут, однако, надо понимать, что являла собой даже та "армия", которой Россия оперировала в Зауралье, и что могли противопоставить ей якуты. Это даже не лук и стрелы индейские, это даже не восстание сипаев.
Тут речь не о подавлении идет, а о прижатии к ногтю. Подавление - это когда организованные отряды, или, скажем, упорядоченная партизанщина, а не пара лихих стрелков с фузеей супротев войска.
Ну, не знаю... Мангазея и Пустозерск например были брошены из-за постоянных атак ненцев.
Опытный же человек - мог бы догадаться: все свелось, как обычно, к Украине, Эстонии и притеснении Российской Империей малых народов. :)
Извиняюсь. Но English по работе так надоел, что болтать по-русски просто отдых.
Один общий контрвопрос: а разве все эти проявления не характерны для классической империи? Если ответ - да, тогда все остальные вопросы отпадают...
Плохо/хорошо/негуманно/гуманно/геноцид/негеноцид - это уже совершенно другие понятия, современные нам. Вот кто, например, лет 100 назад мог предположить, что если назвать негра - негром - можно получить тюремный срок? Никто не предполагал, на смех бы подняли. Негр - он и есть негр, с соответствующей этимологией.
Так и империя: существует, живет, развивается, захватывает, делит захваченных на классы, кого-то гнобит, кого-то оставляет.
Это, как бы, вне обсуждения, ибо норма.
По сабжу: Якутия. Вся. Бескровно, насколько я помню. Вполне себе населенная "страна".
Конечно характерны. Только тут утверждали, что другие империи насильно колонизировали, а Россия от своего доброго сердца навсего принимала тех, которые считали свое дальнейшее существование без ее благ бессмысленным.
Да, якуты вначале вступили в союз с русскими, чтобы воевать против своих соседей, но после обложения их налогами последовали восстания.
Этот вывод сделан не основе той самой книжки? :)
Факт: большая часть Сибири была включена в состав России мирным путем. И в отличии от "классических" колоний Англии и Франции, их население не обиралось до нитки. Более того, им давались равные с остальными жителями России права.
Да-да, у зарубежных ученых "книжки", а у российских "исследования"...
Даже "служилые люди" в Сибири делились на 6 категории с разными правами. Разные права были например и у православных и неправославных. В "Уставе об управлении инородцев" (1822) коренные жители делятся на 3 категории.
Какие части Сибири кроме ненаселенных были включены в состав России мирно?