vmegap

vmegap
Рейтинг
158
Регистрация
03.02.2002
Должность
Editor
Алексей Пучков:
про падение спроса, про скорый обвал, про все остальное - большей частью досужие вымыслы журналюг
Алексей Пучков:
В каждой шутке есть доля шутки. Несомненно журналисты раздули панику, хотя пока я ничего суперстрашного не вижу. Да, кредиты отвалились, да, народ стал немного следить за тратами

Ваша святая вера во всемогущество журналистов трогательно до слез. Однако к слепой вере хорошо бы добавить еще и знание истории вопроса.

1 февраля 2006 года неожиданно для всех спешно ушел в отставку глава ФРС Аллан Гринспен. Появилось даже выражение, что "Гринспен увел за собой рынок". Именно неожиданность добровольного досрочного ухода Гринспена на пенсию - за полгода до окончания срока контракта, свидетельствовало о том, что американскую экономику ожидает серьезная встряска. Которая может случиться в любой момент - иначе зачем Гринспену было так спешить, и уходить на полгода раньше? Я написал тогда об этом на форуме.

Но это был не единственный "красный флажок" наступающего кризиса.

Другой не менее известный человек- Сорос заявил в конце 2005 года, незадолго до отставки Гринспена, что экономику США в ближайшее время ожидают серьезные потрясения. Но веры Соросу немного. Он их слишком часто делает, преследуя свои сиюминутные финансовые цели. Можно было списать на какую-то очередную готовящуюся им финансовую авантюру.

Но примерно тогда же высказался и другой известный финансист, слова которого - на вес золота. Уоррен Баффет. Прославился тем, что его фонд на протяжении десятилетий стабильно приносил годовую прибыль не менее 25 процентов, причем на весьма консервативных инвестициях. К Насдаку, доткомам, деривативам Баффет даже не приближался никогда. Единственное исключение, которое он сделал для хайтека - купил акции Майкрософта. После пяти лет тесной дружбы с Гейтсом, наверняка владел инсайдерской информацией. Так вот, Уоррен Баффет заявил примерно тогда же, что в 2007 предполагает думать не о прибыли, не о том, как преумножить капиталы, а как их хотя бы сохранить и выйте без потерь.

Кстати, о Баффете. Возможно кому-то будет интересно. Пока весь мир с увлечением инвестирует в краткосрочные американские правительственные обязательства, Уоррен Баффет с этого года прекратил любые инвестиции в эти юумаги. Сейчас он инвестирует исключительно в акции американских компаний, тщательно подбирая портфель с рассчетом на долгосрочность инвестиций на срок не менее десяти лет. Косвенно это свидетельствует о его прикидках, когда примерно закончится нынешний кризис. И еще одна существенная деталь. Баффет серьезно вложился в акции банка Голдман Сакс. Знаковое событие. Я чуть позже расскажу, что это за банк, если кто не в курсе.

Напомню на всякий случай, что первые кризисные явления проявились в американской экономике как раз в конце весны 2007 года. Уоррен Баффет, Сорос и Гринспен не могли не понимать, к чему дело идет. Они все же выдающиеся финансисты. Да и в теме, как никто другой.

greenwood:
Собственно америке и не надо обьявлять о дефолте, он наступит автоматически после $12,1 трлн гос-долга страны .. так называемый технический дефолт

Ты имеешь ввиду так называемый "технический дефолт", который может наступить из-за верхнего лимита задолженности правительства, наложенного ранее Конгрессом. В свое время, при Буше, этот лимит был на уровне 7 триллионов. Когда Буш быстренько до него добрался, Конгресс был вынужден поднять планку до 9 миллиардов, потом еще раз поднимали. Если бы большинство в Конгрессе было у республиканцев, и если бы они очень хотели насолить Обаме, поставив его в положение "раком" - что далеко не факт что им это сейчас нужно, то тогда можно было бы опасаться технического дефолта из-за того, что Конгресс в очередной раз не поднимит планку для заимствований правительства. Но прочное большинство в Конгрессе у демократов, и Конгресс поддерживает все реформы Обамы. Так что нет никаких сомнений, что Конгресс примет все нужные Обаме решения.

Кстати, дядь Коль, о размере американского долга. Это всеобщее заблуждение, что Америка должна "всего" одиннадцать с чем-то триллионов. Во-первых, уже больше. Так как 11триллионов долга Обама получил в наследство от Буша, допечатал еще 2 триллиона и по неподтвержденным пока, но похожим на правду данным, печатает еще триллион. То есть уже получается 13-14 триллионов. Но точнее официальные цифры мы узнаем после 30 сентября, по окончании финансового года.

Теперь о реальном долге. В июле 2007 года небезызвестные в сети Авантюрист и Алекворд довольно скрупулезно подсчитывали общие американские долги миру. Циферка у них получилась впечатляющая - 84 триллиона долларов, два общих годовых ВВП мира, включая и американскую экономику. Как ты понимаешь, за эти два с небольшим года должок сильно возрос. При желании нетрудно нагуглить те подсчеты - они делали это публично, только комментариев от грамотных пользователей форума было более двух с половиной тысяч. Детально обсуждали все аргументы "за" и "против". Так что весьма познавательная темка получилась.

Какие еще регионы имеют перспективу?

Нью-Йорк и развитые центы по Восточному побережью. Туда в первую очередь в поисках работу рванет народ со всей прочей Америки. Поэтому вспышка преступности и насилия там ожидается суровой, как нигде. Но когда все постепенно утрясется, прожить и прокормиться там все же будет легче, чем в других местах - уж очень большой город, и потребностей у него много.

Тихие сельскохозяйственные штаты лишь на первый взгляд кажутся благополучными в плане кризиса. Типа, населения мало, в основном фермеры, выращивают сельхозпродукцию. Есть самое главное для выживания - жратва. Тот же Айдахо, который кормит картошкой всю Америку. Да, нынешних мексов-нелегалов, работающих за копейки, сменят скорее всего белые беженцы из других штатов, которые будут работать за еду и кров. Вопрос в другом - как выращивать эту картошку, при отсутствии в штате собственного бензина для тракторов, как развозить ее потом по Америке? С горючим и с его стоимостью будут большие проблемы. Вряд ли они положительным образом отразаятся на жизни в сельскохозяйственных штатах. Эти штаты и сейчас не самые богатые. И долги у них, по сравнению с Калифорнией, хоть и значительно меньшие, но если раскидать по численности населения, то как бы не больше на душу получилось. С другой стороны, когда исчезнет возможность получать дешевые продукты извне, роль этих штатов может и повыситься, жрать-то всем хочется! Те сельскохозяйственные штаты, которые поближе к югу, имеют также все преимущества теплого климата, а некоторые и выход к Мексиканскому заливу.

Вот где точно долго делать будет нечего, так это во всех штатах середины Америки. Скорее всего оттуда население побежит. Оно и все эти десятилетия удирало в Нью-Йорк, Лос-Анджелес и другие крупные города. Просто сейчас процесс ускорится.

Такие вот соображения.

moldu:
Поправлю, не просто золота, а золота из золотых запасов всех государств мира, это, все таки, разные вещи, сильно разные.

А вы заметили, что я нигде не написал ни слова, что это золотой запас США? Как думаете - почему? :)

При наличии такой армии, как американская, чужой золотой запас смело можно использовать в своих целях. А страны - истинные владельцы этого золота, будут при этом кроткими и пушистыми, сильно зависимыми от США и во всем послушными - только под обещание штатов хоть когда-нибудь вернуть их ценности. А то ведь могут поступить, как с гигантскими активами Ирака. При Саддаме их заморозили в американских банках, якобы в наказание диктатору. А затем спокойно и не спеша растащили через череду судебных исков к Ираку за немыслимые моральные муки американских военных во время "войны в Заливе", а затем и на финансировании военной операции США в Ираке. За то, что Американские войска принесли Ираку демократию, надо платить. Вот замороженными иракскими деньгами в американских банках и расплатились - пустили их на оплату американским фирмам всяких-разных иракских контрактов. Я что-то нигде не видел больше упоминаний об этих гигантских миллиардах, и уж тем более о том, что их вернули Ираку.

Удовлетворявшиеся судами иски о моральном ущербе со стороны американских военнослужащих, еще с прошлой войны, тоже сами по себе интересны. Помню, как нью-йоркский суд не моргнув глазом присудил страдальцу-вояке 1,2 миллиарда долларов, принадлежащих Ираку. Не свои, не жалко. Хотелось бы мне увидеть хоть один удовлетворенный судебный иск к американскому правительству по тому же поводу. )))))

С уважением,

Виктор

На Аризоне долго задерживаться не буду. Собственное население штата относительно небольшое и небедное. Туда из-за теплого сухого климата переселялись люди, которые к пенсии поднакопили деньжат и рассчитывают прожить остаток жизни в свое удовольствие на кортах, и как можно реже обращаясь к врачам. Потому что возможности работы в штате весьма ограничены. То есть работа как бы и есть, конечно, но для того количества населения, которое там и обитало постоянно. Когда же строительно-ипотечный бум затронул и Аризону, туда устремились все те же саб-праймы из затопленного Ниь-Орлеана и других неблагополучных и более холодных районов. Сейчас они и создали негативную статистику - работы нет и платить за жилье им нечем. Скорее всего эта часть населения уедет из штата кто на Восточное, кто на Западное побережье.

По Калифорнии сказать что-то определенное сложнее всего. В первую очередь потому, что штат сильно перенаселен. Неудивительно, что люди стремятся жить там, где действительно хорошо и в плане климата, и соотношения цен-расходов, и возможности заработка. Но безработица уже сейчас здесь самая высокая в США, не 8,5 процентов, как уверяет официальная статистика, а примерно втрое выше. Бунты и погромы будут, как только срежут социальные программы. Слишком велика концентрация черных и латинос, причем с компактным проживанием. Как только лишатся социальной кормушки, тут-то и начнется.

Финансовые дела штата, прямо скажем, плачевные. Пока Калифорния сохраняет статус-кво на том, что Шварцнеггер, как губернатор-республиканец, пытается не повышать налоги, чтобы поддерживать на плаву бизнесы, и без того закрывающиеся один за другим, но сильно урезать социальные программы, которых в штате не одня сотня, и на которых откровенно паразитирует черное и цветное большинство.

А противостоящая Шварцу черная демократка-глава калифорнийского парламента, который распоряжается деньгами и утверждает расходы, не пропускает предложения Шварца и требует в интересах своих избирателей увеличить расходы на социалку, поднять налоги для бизнесменов и богатых людей, и вводить все новые государственные гарантии для различных социальных групп своего электората.

Там коса на камень нашла до такой степени, что долг штата в 25 миллиардов, являющийся причиной всех проблем, в результате только этой распри сейчас должен увеличиться еще на два миллиарда до конца года. При том, что этого скачка можно было бы избежать. То есть чиновники, они везде чиновники. На результат плевать, главное добиться своих личных целей.

С другой стороны, и понять оголтело спорящих можно. Срезав социальные программы, руководство штата вызовет нешуточный социальный кризис, который может перерасти во что угодно. Повысив же налоги на бизнес и богатых, штат получит скорее не увеличение собираемых средств, а уменьшение доходов. Бизнесы начнут закрываться в утроенном темпе. А богатые всегда умели уходить от чрезмерного личного налогообложения. В конце концов офшоры изобрели явно не те, кто сидят на социалке.

По перенаселенности: в Калифорнии, особенно южной, живет, чисто по экономическим соображениям, огромное количество нелегалов - латинов, не только мексов. Как только возможности заработать и прокормиться исчезнут, они слиняют назад в свои страны. Тем более сделать это несложно, границы южном направлении полностью открыты. Таких нелегалов только в Лос-Анджелесе не менее двух миллионов, а может быть и больше. А по Америке их примерно 15-25 миллионов человек, в основном в южных штатах с хорошим климатом и развитым сельстким хозяйством.

В случае кризиса наиболее вероятно, что эти люди вернутся домой в свои страны, как и примерно до 20 миллионов (или больше) американцев-выходцев из других стран. В своих странах недавним иммигрантам прокормиться и выжить будет легче, чем в США.

В Калифорнии, в краткосрочном плане в случае кризиса, как мне кажется, будет и небезопасно и экономически сложно. Волнения черных, преступность, разгром инфраструктуры крупного города, вооруженное подавление бунта - все это не очень хорошо. С другой стороны, все это поспособствует оттоку большого количества населения из городов, причем не по территории штатов, а из США вообще.

Не так еще давно Калифония, если судить по ее экономическим показателям, представляла собой 7-ю экономику мира, если бы была отдельной страной. После начала кризиса - 8-ю. Но даже если после всех катаклизмов переместится на 9-е, или даже 15-е место, все равно она будет в лидирующем списке мест, благоприятных для проживания.

Собственное развитое сельское хозяйство, достаточное не только для прокорма всего населения штата, но и других штатов. Собственные источники воды в Северной Калифорнии и с Кардильер - важно для сельского хозяйства. Развитая промышленность, которую в случае возникновения потребности в обуви, или одежде, легче перепрофилировать, нежели строить новые заводы в других штатах. Есть мощная военная промышленность, которая всегда будет в том, или ином объеме обеспечена заказами федерального правительства. На территории штата много военных баз и военнослужащих - что означает поступление федеральных средств на их содержание, и дает работу тем, кто обслуживает эти базы. Свои источники энергии - нефти в Калифорнии добывается больше, чем в Техасе. Уилмингтонгское месторождение под Лос-Анджелесом - крупнейшее в мире, после Ближнего востока и разведанных (но пока не добываемых) запасов Каспия. И хоть добывают нефть в огромном количестве с этого месторождения с начала 30-х годов, не выкачали еще и половины. Достаточное количество квалифицированного населения, чтобы быстро освоить новые производства. Те же массово сейчас безработные программисты и финансисты вполне в состоянии в короткие сроки освоить рабочие специальности. Уровень образования тем и хорош, что позволяет быстро перестраиваться и переучиваться.

Почти вся западная граница штата - шикарные тихоокеанские пляжи, туристический рай. Опять же рядом Лас-Вегас, весь международный туризм в который идет через Лос-Анджелес. Ну и еще немаловажный экономический фактор - в Лос-Анджелесе находится крупнейший в США порт Лонг-Бич, ориентированный на страны Азии, и обеспечивающий 80% американских грузоперевозок с этим регионом. По любому при послекризисных раскладах, американский и азиатский рынки самые большие и взаимосвязанные. И связаны эти рынки через порты Калифорнии.

Есть еще достаточно крупные порты в Сан-Франциско и Сан-Диего в Коронадо, в значительной степени используемые военными. Но развитая портовая инфраструктура там есть, подведены не только прекрасные фривеи, но и железные дороги. Так что в случае необходимости эти два порта сами по себе могут быть использованы как угодно без каких-то особых капиталовложений. Ну и по мелочам - много небольших портов в городках по побережью между Сан-Диего и Сан-Франциско. Важно это скорее не для штата, а для населения этих городков. Сейчас, несмотря на близость океана, сколь-нибудь заметного рыболовства в Калифорнии нет. Вся рыба в магазинах доставлена из Нью-Йорка, даже если она изначально была с Аляски. Либо через порт Лос-Анджелеса из Юго-Восточной Азии. Вроде бы рыбный промысел в Калифорнии запрещен законом, разрешена только индивидуальная рыбалка. Наличие небольших портов поможет населению городков по побережью прокормиться разрешенной индивидуальной рыбалкой. А если разрешат промышленный лов, то этим городкам понадобятся дополнительные рабочие руки, так как все их население может уйти в рыбный промысел для обеспечения потребностей всего штата.

Поэтому для Калифорнии я вижу большие проблемы в краткосрочном плане, в основном расовые, но не в долгосрочном. Но опять же дамокловым мечом висит угроза лос-анджелесского серьезного землетрясения. Которое обязательно будет, неизвестно только - когда.

Упоминавшийся уже Техас тоже имеет неплохие перспективы. Нефть, промышленные центры, туризм - побережье Мексиканского залива очень даже место комфортное, не хуже Флориды. Во многом характеристики Техаса близки к калифорнийским. Однако есть и отличия. Население техаса поголовно носит с собой оружие. Для техассца пистолет - такой же предмет национальной одежды, как для чеченца автомат, или нож. И техассцы оружие не только носят, но и используют по мере необходимости. Не то, чтобы техассцы плохо относятся к неграм. Просто они исповедуют нехитрую человеколюбивую философию, что если у собаки есть будка, она должна сидеть в ней, и если тявкать, то тихонько и когда хозяин разрешит. Поэтому мало-мальски заметные расовые волнения и восстания черных там вряд ли предвидятся. Как совершенно точно и то, что никакие черные беженцы из Нью-Орлеана - Лас-Вегаса, или из Калифорнии, в Техас вряд ли сунутся. Латиносы - могут, это их дом родной. Латиносы как нация достаточно терпима и спокойна, пока черные не мутят.

Plastilin:
Ну например если в городе на ночь выключают свет, то желательно, чтобы в нём сразу же не начинались разбои и мародёрства. Безопасность физическая.
Экономическая тоже, должны быть ресурсы какие-то, предприятия, чтобы там была прибыль и рабочие места. Банальное продовольствие хотя бы.
Перспектива лучше всех пережить кризис имеется ввиду.

Новый Орлеан, Детройт не внушают чувство безопасности, возможно Майами, Калифорния, Нью-Йорк тоже. Техас наоборот всегда пытался обособиться, наверное есть основания.
Plastilin:
Просто ваши мысли вслух по этому поводу, без претензий на серьёзный анализ.

ИМХО исключительно.

Если взглянуть на список штатов, наиболее затронутых ипотечным кризисом, в лидерах списка Невада, Калифорния, Флорида, Аризона. То есть теплые туристические центры, притягивавшие людей дешевизной жизни (не надо тратиться на теплую одежду - в Лос-Анджелесе хоть круглый год ходи в шортах, футболке и сланцах - тут так и на работу ходят, шорты в офисе это нормально). Соответственно, эти штаты заметно перенаселены. В них сильнее всего было переоценено жилье. Которое во основном покупали в последние годы люди с весьма сомнительными по части регулярности доходами, так называемые sub-prime.

Но причины лидерства в списке у каждого штата свои. По обвалу стоимости жилья и по объему конфискаций (каждый тринадцатый дом) лидирует Невада, что объяснимо. Штат - пустыня, большую часть земель которого - до 90%, составляет федеральная собственность (ядерный полигон, полигон ВВС для испытания каких-то особо секретных летательных аппаратов, и еще несколько полигонов настолько секретных, что даже любопытная американская конспиротологическая общественность за несколько десятилетий не смогла докопаться, с чем же там военные экспериментируют).

Абсолютное большинство населения штата сосредоточено в единственном крупном городе - Лас-Вегасе, который по размерам, если сравнивать с Москвой, не превышает даже не Садового, а скорее бульварного конца. Поскольку город позиционировался как игорный и туристический центр, разрастаться вширь было не выгодно, туристам далеко ходить вредно. Город рос вверх и вся жизнь и экономика Невады кипела исключительно на Стрипе - кусочке бульвара Лас-Вегас, протяженностью всего-то в милю-полторы.

Поэтому земли пустыни, примыкающие к городу, хоть и были давным давно, еще в 80-е скуплены для будущей спекуляции и барышей в преддверие роста и расширения города, но так и оставались фантастически дешевы. На волне ипотечного бума 2005-2006 годов пустыню начали массированно застраивать типовыми коттеджными поселками в рассчете на то, что жители ближайшего мегаполиса Лос-Анджелеса, увлеченные инвестированием в недвижимость, станут покупать вторые-третьи дома не у себя в городе, где цены уже взлетали под миллион, а в Вегасе, где хороший, приличный по размерам дом в поселке в пределах 10 минут езды от Стрипа стоил всего-то тысяч сто. Рассчет оправдался, дома стали скупать.

А тут еще подфартило с наводнением в Нью-Орлеане, надолго ставшим непригодным для жизни. Беженцев оттуда надо было куда-то расселять, вот они и ломагулись в Вегас. Тут ведь еще и психология - люди, испуганные наводнением, бежали в пустыню, где их уж точно больше не затопит. И хотя они, как плательщики ипотеки, были крайне ненадежны, но ипотеку в те годы давали всем желающим, хоть бомжам, каковыми они и были по сути. Неудивительно, что когда кризис накрыл экономику, и особенно Калифорнию, все эти инвестиционные дома пустили на продажу, обвалив цены. Или потеряны в первую очередь покупателями категории sub-prime. Местным бывшим нью-орлеанцам платить за них было трудновато. Отсюда и такая удручающая статистика.

Однако перспективу для Вегаса я вижу. Не так много в мире раскрученных игровых брендов. А богатых людей в мире много. То есть свой ручеек игровой клиентуры и туристов Вегасу гарантирован в любые, даже самые трудные времена. Там, где есть богатый турист-игрок, кусок хлеба заработать можно всегда. Особенность игровой индустрии еще и в том, что людям свойственно верить в чудеса. То есть чем хуже идут дела, тем больше игроков приезжают в Вегас. Весь этот год Вегас распухает от туристов. Даже сейчас, когда там, в пустыне, жуткая жара свыше пятидесяти градусов, город переполнен. Да, там практически исчез корпоративный клиент. Раньше корпорации любили отмечать всякие праздники и устраивать конференции в Вегасе, на чем город крепко зарабатывал. Сейчас корпорациям не до праздников. Зато хлынул одиночный турист, желающий попытать счастья и выиграть мильен. Да, в городе резко поднялись цены - больше нет знаменитой вегасской халявы по части пожрать. Еда стала стоить как везде в Америке. Но это ведь не принципиально для ловцов счастья. Он не за тем в Вегас сейчас едут.

Жилье там по-прежнему фантастически дешево и продолжает дешеветь в отсутствие спроса, ну и по мере развития кризиса. Большая часть беженцев из Орлеана скорее всего слиняет на Восточное побережье, где работы больше и найти ее легче. Поток туристов тоже по мере кризиса снизится, но их все равно хватит, чтобы прокормить и обеспечить работой оставшихся вегассцев. Ну и ближайшую перспективу крупного землетрясения в Лос-Анджелесе, с разрушением до 80% города, никто не отменял. Из 15 миллионов нынешнего населения значительная часть состоятельных людей, пока будут восстанавливать структуру ЛА и их дома, переедет с семьями в ближайший комфортный Вегас. Так что с перспективой у Южной Невады все не так плохо.

Флорида пострадала по другой причине. Вопреки тому, как Флорида видится из России (место, где по пляжам разгуливают миллионеры и кинозвезды), действительность от этого далека. Делать в штате нечего, особенно белым, работы особой, кроме как в индустрии туризме, нет. Климат не из легких. В отличие от Калифорнии, где климат замечательный, средиземноморский, теплый и сухой, во Флориде большую часть года стоит сильная, липкая, тяжелая жара от чрезмерной влажности. Штат сплошных болот, крокодилов, комаров, и замечательных пляжей не только на океанском атлантическом побережье, по и с другой стороны штата - на теплый и туристически привлекательный Мексиканский залив.

Звезды и миллионеры да, там недвижимости много понакупили. По двум причинам. Одна из которых - фантастическая дешевизна. Еще не так давно, до кризиса, видел предложения действительно шикарных громадных вилл на побережье, всего-то тысяч за триста. Вторая причина - в особенностях флоридского законодательства. По которым дом у хозяина нельзя отнять ни по каким решениям суда - как в Калифорнии невозможно отнять у человека автомашину. Считается предметом первой необходимости, не подлежащим отчуждению ни за долги, ни по суду. Бедняги-миллионеры, вечно осаждаемые бракоразводными процессами и алчными судебными исками от жен, любовниц, бывшей челяди, обманутых клиентов-вкладчиков-дольщиков и вообще от ни пойми от кого, охотно покупали во Флориде недвижимость. Не для жилья из-за климата, и даже не с инвестиционными целями, а просто на черный день, как палочку-выручалочку, которую у них никто никогда не сможет отобрать.

Население же Флориды на 60% испаноговорящее, бедное. Если не сказать очень бедное. Гусанос, бывшие кубинцы. Это не те кубинцы, которых россияне привыкли видеть на Кубе и в Москве. Фидель в свое время позаботился, чтобы выдавить из страны в штаты весь преступный элемент, и преуспел в этом. А американская действительность не способствует перевоспитанию преступников, тем более во Флориде.

Поэтому сейчас у Флориды проблемы. Туризм туда был в основном внутренним, внутриамериканским. Из-за падения уровня потребления в штатах американцы стали экономить. Им не до отдыха во Флориде. Поток туристов, основной дойной коровы для штата, становится все меньше и будет продолжаться уменьшаться. Ночные и танцбары, развитая идустрия наркотиков и проституции ориентированы тоже на туристов, они сильно пострадали. Сельское хозяйство развито неплохо - клубника и апельчины, так даже знамениты. Скорее всего сельское хозяйство в состоянии прокормить жителей штата, хотя точными цифрами я никогда не интересовался. Есть много военных объектов, где государственное финансирование гарантировано и вокруг которых кормится обслуживающий персонал с домочадцами. Есть крупные интернет-провайдеры, тот же Verizon. Но, собственно, и все. Развитой промышленности, как, например, в Калифорнии, во Флориде нет.

Нетрудно заметить, что от кризиса пострадают в первую очередь живущие там небогатые и криминальные кубинцы. Миллионеры там не составляют заметного процента населения, так же как и белые, работающие на федеральное правительство. Как и Калифорния, Флорида находится в пред-дефолтном состоянии, так как бюджет не выдерживает социальных программ, на которые живут, не работая, большинство этих людей. При крахе доллара пирог социалки закончится сразу. И кубинцам ничего не останется, как грабить и бесчинствовать, потому что жить станет не на что, и жрать нечего. Еще одна деталь - этим людям некуда деваться. На Кубу дорога им закрыта, Фидель обратно их не впустит. Перемещаться в другие районы США им тоже особо некуда - разве что в Нью-Йорк, в поисках работы. Но работать они не привыкли ни на Кубе, ни тем более в штатах. Я не очень верю, что кубинцы из Флориды оттуда массово уедут. Скорее поголовье крокодилов сильно пострадает, съедят. )))))

Ceres:
Интересно - какие финансы они бросят в случае дефолта. Опять печатать начнут?

Не стоит забывать, что более половины (до 60%?) золота в мире физически находятся в Форт-Ноксе.

С уважением,

Виктор

Plastilin:
Какой штат на ваш взгляд наиболее безопасен и перспективен?

Смотря с какой точки зрения и на какую перспективу по годам рассматривать. Что вы вкладываете в понятия "перспектива" и "безопасность"?

С уважением,

Виктор

Plastilin:
Интересно, а американцы вообще думают в таком контексте, что реально страна может оказаться в опасном состоянии? Потому, как тех кого знаю я, мне "комуняке" вроде, как и не прилично пророчить загнивания запада, не верят особо.

Абсолютно не думают, даже самые продвинутые, образованные и интеллектуальные. Просто не допускаю такой мысли. Двести лет Америка простояла как монолит, так что основания для слепой веры в ее незыблемость, конечно, есть.

Несмотря на то, сколько народа сейчас по форумам и жежешкам пишут о своей прозорливости и том, как они предвидели скорый распад СССР, все это полная туфта. Ни в 1986, ни даже в тяжелом экономически 1989 никто и не помышлял о таком возможном развороте событий.

Беловежские соглашения свалились как снег на голову 280 миллионов человек. До какой степени это было неожиданно красноречиво говорит хотя бы такой факт: за полгода до крушения СССР проводили общенародный референдум. Свыше 98% жителей Чечни однозначно высказались за пребывание в составе СССР. Эти цифры не были фальсификацией, чеченцы именно так и голосовали. Если не верите, спросите любого знакомого чеченца соответствующего возраста - он подтвердит. Ни о каком сепаратизме, самостоятельности тогда и не помышляли. Даже во время первой чеченской войны многие жители недоумевали - зачем нас бомбить, если мы не против быть в составе России и даже голосовали за СССР? Дайте региону больше автономии, больше ничего и не просим. Собственно, к тому ситуация в Чечне в результате и пришла. Чечня - фактически автономия в составе России, где Россия практически не контролирует ничего. Включая собственные средства федерального бюджета. Если раньше чеченцы только хотели получить доступ хотя бы к части средств, которые зарабатывал регион, то теперь, в послевоенной разрухе, Чечня прочно сидит, свесив ножки, на федеральном бюджете. И постоянно генерирует приток новых преступников в центральные российские регионы.

Для чего я привел этот пример Чечни? К тому, что непосредственно перед распадом СССР никакого сепаратизма, в плане отделения с собственной государственностью, не было. Разумеется за исключением республик Прибалтики, там эта идея витала еще с момента присоединения. В этом смысле СССР был в более выгодной позиции, чем США. Он был более крепко сшит юридически, нежели 50 штатов США.

В США сепаратистские устремления уже нарастают. Например, общеизвестна позиция жителей Техаса на отделение от Америки. И юридически правительству США нечего противопоставить техассцам, так как они имеют на то правовые основания.

Те же самые претензии к федеральным властям выдвинули и индейцы, и тоже юридически им противопоставить нечего. Можно всячески замалчивать в СМИ эти притязания и сепаратистские настроения значительного количества (несколько миллионов) граждан США, что сейчас и делается. Но от замалчивания они никуда не исчезнут. По мере ухудшения экономики могут лишь укрепиться и расшириться.

С уважением,

Виктор

Zikam.RU:
Армия - тоже не самая дешевая игрушка. Даже для "самоокупаемости" нужно будет развернуть нешуточную войнушку, нет?

Армия США в основном находится вне Америки, имея базы во всех регионах (кроме Африки), и в большинстве стран мира. Этого вполне достаточно, чтобы даже не возникало мысли покушаться на американские интересы. Войскам США нет необходимости и не желательно самим участвовать в войнах. В любой стране мира, как и между странами, всегда есть точки напряженности. В разогреве и разжигании их американская дипломатия преуспела, в этом она вполне унаследовала вековой опыт Британской империи. Войскам США, как и Америке в целом, более выгодно положение арбитра, нежели непосредственного участника конфликта.

Это как у преступных кланов. Тот, кто рассматривает споры враждующих группировок, обычно в шоколаде. Ему вполне хватает и на то, чтобы содержать личную гвардию, обеспечивающую, чтобы он оставался "в авторитете", и чтобы к нему продолжали обращаться, как к арбитру.

С уважением,

Виктор

Alar:
vmegap, значит профессиональные телекомуникационные услуги в штатах могут оказывать? Хоститься где-то кроме штатов просто не выгодно.

Конечно могут. Вопрос, сколько эти услуги станут стоить. Будут ли они конкурентоспособны по сравнению с тем, что предлагают в других странах.

Alar:
А роботизированный завод по производству - что-то там одеть или что-то там скомбайничать - построить не смогут?

Конечно могут, и обязательно построят. Просто придется это сделать. Ныне работающая схема шикарной жизни для "золотого миллиарда", когда товары со всего мира получают в обмен на бумагу, которую сами же и печатают, после краха доллара перестанет работать. То есть никто и ничего в штаты просто так продавать бульше не будет. Придется отстраивать всю промышленность заново. Ликвидирована она была в 70-е - 80-е годы. То есть во многом утрачены навыки производства, менеджмента, квалификации рабочих. Воссоздать все это заново - вопрос как минимум десятилетия и колоссальных денежных вложений. Про себестоимость такой продукции догадаться несложно - цена явно будет не китайской.

Alar:
vmegap, Вы же сами говорили - вопрос не в товаре - а в бренде. Доллар бренд. Копить в долларах - мировая мотивация. Достаточно поддерживать эту мотивацию и производить эмиссию на территории штатов.

Бренд - не доллар. Брэнд - "правительство США". Кризис случился от сильного перепроизводства долларов, это как бы понятно. Кризис как раз и должен скорректировать связку спрос-предложение, убрав из цепочки лишние деньги. И закончится он только тогда, когда эта задача будет выполнена. Так что изъятие лишних денег неизбежно, это тоже как бы понятно. В таких условиях денежные потери инвесторов тоже неизбежны, так как объем денежной массы будет съеживаться, а деньги обесцениваться. Поэтому инвесторы и мечутся по всему миру, пытаясь найти даже не столько наиболее доходные, сколько наиболее надежные возможности вложения.

И тут как тут правительство США, берущие деньги под свои гарантии и под более-менее божеский процент. И инвесторы деньги несут, потому что не верят в дефолт правительства США.

Но тут есть два соображения. Первое - инвестора надо не спугнуть. Его надо кормить хорошими новостями об экономике. Эту задачу успешно решают через СМИ в связке с фальсифицированной статистикой. Второе - чтобы этот актив был мало-мальски привлекательным, процент по нему не может быть нулевым. А любые другие проценты надо отдавать, то есть откуда-то брать. А брать неоткуда, потребление в США падает очень быстро, несмотря на все вливания в экономику. То есть заимствовать извне под процент правительству США приходится все больше и больше. Уже каждый второй доллар в США - заемный.

Вопрос - как долго это может продолжаться? Ответ тоже достаточно прост: либо пока пирамида не рухнет под тяжестью обслуживания процента. Либо пока инвесторы не прозреют насчет той статистики, которой их кормят, и значительно не снизят кредитования. Или вытащат свои деньги из сомнительных активов. Что одно и то же. Ну и куда тогда правительству деваться, кроме как объявлять дефолт?

Рискованность ситуации сейчас как раз в том и заключается, что в ближайшие полгода произойти это может в любой момент, с достаточно высокой вероятностью для середины октября.

Alar:
В вертолетостроении в штатах нет проблем, кстати?

Вроде нет. Но куда на вертолетах летать в ситуации "после"?

spermint:
Никогда США в состоянии дефолта не окажутся, пока большинство межгосударственных расчетов в долларах происходит.

Вера вещь замечательная. Блажен, кто верует. :)

Слава Шевцов:
Какой рынок сбыта? Который нужно ограждать от китайского текстиля и, как следствие, сильно поднимать цены? Какие производства? В которые нужно вложить миллиарды долларов в течение нескольких лет? У кого есть знания? Баффет и тот уже старый, а практически все бывшие управленцы текстильными заводами уже мертвы. И откуда финансы при таких-то долгах?

Отож! От Китая даже ограждаться не понадобится. Китай сам отгородится, когда ему за поставляемые товары платить перестанут. Потребует расплачиваться за свой ширпотреб не бумагой, а золотом. Какой смысл США тратить свой золотой запас на китайских рабочих, когда свои рабочие безработные и голодные? Естественно, что финансы кинут в первую очередь не на завоз товаров из других стран, а на восстановление собственного производства. Проедать активы - удел банановых республик. Серьезные страны такого безобразия не допускают.

Plastilin:
Скажем так, если в США сделать железный занавес то азии будет хуже, чем США.

Вряд ли кто-то будет создавать занавесы специально. При разрушении мировой торговли, которая обязательно последует, если доллар навернется, страны сами начнут обосабливать и защищать свои внутренние рынки.

Plastilin:
На самый крайний случай есть ЦРУ и лучшая в мире армия. Не просто ж так они на армию сливают огромное количество денег.

Армию будут использовать весьма активно, как и провоцирование череды локальных конфликтов. Чем больше бывшие кредиторы будут заняты своими местными военными проблемами, тем меньше у них будет времени и возможностей задавать неприятные вопросы вчерашнему заемщику - правительству США. Про "требовать возврата долга" даже обсуждать не буду - при наличии у США такой армии, у кого язык повернется такую ересь озвучить? :)

Plastilin:
На самом деле если учитывать прогнозы алексвордов, то основная проблема США скорее всего преступность, которая может возрасти после справедливого снижения доходов и частичной отмены пособий. Люди должны будут привыкнуть к мысли, что надо работать больше и за меньшие деньги, что нельзя каждый месяц покупать по айподу, по началу это конечно будет трудно. С остальным вроде бы страна должна справится.

У алексворда сильная аналитика, железная логика и безукоризненная аргументация. Я не нахожу изъянов в его рассуждениях. Тем более что многое соответствует тому, что я вижу вокруг.

Преступность возрастет, да. Почти все черные в штатах прочно сидят на социалке и не намерены без нее оставаться. Булыжник, как известно, главное оружие пролетариата. И они этим оружием воспользуются. А тут еще правительство им помогает. В Калифорнии, например, в целях экономии госсредств, решили выпустить из тюрем 43 тысячи преступников, треть всех сидящих. Чтобы сэкономить бюджету 1,2 миллиарда долларов в год. Это в штате, где безработица и так выше, чем в любом другом. Выпущенные зэки что, на работу пойдут? )))))

Вообще меня настораживает эта мера, приуроченная как раз к тому моменту, когда в США экономика может посыпаться. Вопрос сам напрашивается - зачем выпускают именно в такой момент?

С уважением,

Виктор

greenwood:
vmegap, все таки есть ощущение, что в америке есть реальная экономика, которая живет своей жизнью и мало зависит от всех этих финансовых дел.

Экономика есть. Живет (жила) по модели потребления т.н. постиндустриального общества. Чтобы модель была успешной, потребление должно постоянно нарастать, долг по кредитам тоже растет по экспоненте. В какой-то момент стоимость обслуживания долга станет неподъемной, и система завалится. Исторический опыт нескольких веков свидетельствует, что игры с ГКО - обычно финальная и недолгая стадия, да россияне это знают по опыту 1998 года. Сегодня ГКО - основной источник финансирования Америки, именно под эту игру фальсифицируют статистику, завлекая международных инвесторов вкладываться в правительственные обязательства США, и тем поддерживая спрос на доллар в мире.

greenwood:
Можно вопрос поставить по другому : выживет ли реальный сектор если схлопнутся все финансовые структуры ? Насколько это коснется людей труда ? Неужели все еще как прежде жиждется на хрупкой модели 1929-1933 годов ?

Мне тут недавно любопытные цифры попадались, сколько процентов в ВВП США реально приходится на услуги. Вроде как 86%. В основном это финансовые, юридические и медицинские. Нет, конечно в Макдональдсе тоже кто-то обслуживает клиентов, подает бигмаки. Но в основном для ВВП шустрят перечисленные категории. Финансисты отжили свое, при любом дальнейшем развитии событий этот сектор сильно ужмется, многократно. Адвокатам не интересна беднота, при исчезновении финансистов рынок спроса на на услуги юристов съежится примерно соответственно. Что касаемо услуг страховой медицины, то ее стоимость в США запредельна, что ни для кого не новость. Новостью может оказаться то, что собственно медуслуги стоят примерно 10 процентов от той суммы, которая вытаскивается из клиента. Остальные 90% делят между собой страховщики и адвокаты, промышляющие на ниве сутяжничества по медицинским проблемам, на их куш приходится примерно 60% денег отрасли. Еще 30% пригребает к себе государство за счет установления высоких законодательных требований к отрасли - к подготовке и переподготовке врачей, требований к разработчикам и продавцам лекарств и т.д., ну и через налоги. При схлопывании экономики эта 90%-ная надстройка тоже должна отвалиться, иначе врачам некого станет лечить. Бедные, как известно, не болеют, а сразу ползут на кладбище.

Чем США себя полностью может обеспечивать, так это продовольствием. А вот что американцы будут на себя надевать и обувать - еще вопрос. Такого производства в США практически нет. Да и новые автомобили вряд ли будут сильно востребованы, дышащее сейчас на ладан автомобилестроение может и не подняться.

greenwood:
Что бы ты срочно препринял будучи премьером россии ? (можно вынести в отдельный топик )

Слетал бы в космос.

Во всех остальных местах премьер уже побывал, на всем полетал, поплавал и понырял. :)

С уважением,

Виктор

Всего: 4680