Пока гром не грянет: фанатов ипотеки заметно поубавилось

а где в данном вопросе они не упертые ? :)

greenwood, хз - я за тамошних в данном вопросе сказать ничего не могу. А за наших - можно уже определенно сказать что пузырь лопнул, но не так как мы ожидали. Мы то думали будет - БА-БАХ!!! А оказалсь его проткнули и теперь он годы будет медленно сдуваться.

Палюбасу. Видали мы эти инвестиционные объекты, вместе с ихними инвесторами. :)

заплатки наклеят и снова будут дуть :)

Уже пытаются... =)

Буквально 3 недели назад недалеко от кунцевской в новостройке продавали квартиры по 100к за квадрат (правда квартиры от 100+ метров)... сегодня там проезжаю уже ценник 150к 😂

То ли поторопились они с распродажей, то ли опять дуть пытаются...

маловероятно.

Многие из тех, кто тем или иным способом вложился в бетон сейчас локотки кусают.

хехе.. а какая разница, какая там цена? Покупателей нет ни на 100, ни на тем более на 150.

Скорее это "чиста маркетинг для лохов", что бы потом скидку в 30% давать.

Ага, так и пытаются. В том числе и через средства масс-медиа. Но они хоть опупеют но если не будут люди брать - то ни пропаганда, ни скупка квартир ими самими же, ни заморозка строек им не помогут. Сейчас выгоднее снимать и ждать пока цена не упадет до 1500$ - 2000$ за кв.м.

+1

у меня есть казачок в миэле - сделок по купле-продаже нету :) Он перешел в отдел аренды :)

Ваша святая вера во всемогущество журналистов трогательно до слез. Однако к слепой вере хорошо бы добавить еще и знание истории вопроса.

1 февраля 2006 года неожиданно для всех спешно ушел в отставку глава ФРС Аллан Гринспен. Появилось даже выражение, что "Гринспен увел за собой рынок". Именно неожиданность добровольного досрочного ухода Гринспена на пенсию - за полгода до окончания срока контракта, свидетельствовало о том, что американскую экономику ожидает серьезная встряска. Которая может случиться в любой момент - иначе зачем Гринспену было так спешить, и уходить на полгода раньше? Я написал тогда об этом на форуме.

Но это был не единственный "красный флажок" наступающего кризиса.

Другой не менее известный человек- Сорос заявил в конце 2005 года, незадолго до отставки Гринспена, что экономику США в ближайшее время ожидают серьезные потрясения. Но веры Соросу немного. Он их слишком часто делает, преследуя свои сиюминутные финансовые цели. Можно было списать на какую-то очередную готовящуюся им финансовую авантюру.

Но примерно тогда же высказался и другой известный финансист, слова которого - на вес золота. Уоррен Баффет. Прославился тем, что его фонд на протяжении десятилетий стабильно приносил годовую прибыль не менее 25 процентов, причем на весьма консервативных инвестициях. К Насдаку, доткомам, деривативам Баффет даже не приближался никогда. Единственное исключение, которое он сделал для хайтека - купил акции Майкрософта. После пяти лет тесной дружбы с Гейтсом, наверняка владел инсайдерской информацией. Так вот, Уоррен Баффет заявил примерно тогда же, что в 2007 предполагает думать не о прибыли, не о том, как преумножить капиталы, а как их хотя бы сохранить и выйте без потерь.

Кстати, о Баффете. Возможно кому-то будет интересно. Пока весь мир с увлечением инвестирует в краткосрочные американские правительственные обязательства, Уоррен Баффет с этого года прекратил любые инвестиции в эти юумаги. Сейчас он инвестирует исключительно в акции американских компаний, тщательно подбирая портфель с рассчетом на долгосрочность инвестиций на срок не менее десяти лет. Косвенно это свидетельствует о его прикидках, когда примерно закончится нынешний кризис. И еще одна существенная деталь. Баффет серьезно вложился в акции банка Голдман Сакс. Знаковое событие. Я чуть позже расскажу, что это за банк, если кто не в курсе.

Напомню на всякий случай, что первые кризисные явления проявились в американской экономике как раз в конце весны 2007 года. Уоррен Баффет, Сорос и Гринспен не могли не понимать, к чему дело идет. Они все же выдающиеся финансисты. Да и в теме, как никто другой.

Ты имеешь ввиду так называемый "технический дефолт", который может наступить из-за верхнего лимита задолженности правительства, наложенного ранее Конгрессом. В свое время, при Буше, этот лимит был на уровне 7 триллионов. Когда Буш быстренько до него добрался, Конгресс был вынужден поднять планку до 9 миллиардов, потом еще раз поднимали. Если бы большинство в Конгрессе было у республиканцев, и если бы они очень хотели насолить Обаме, поставив его в положение "раком" - что далеко не факт что им это сейчас нужно, то тогда можно было бы опасаться технического дефолта из-за того, что Конгресс в очередной раз не поднимит планку для заимствований правительства. Но прочное большинство в Конгрессе у демократов, и Конгресс поддерживает все реформы Обамы. Так что нет никаких сомнений, что Конгресс примет все нужные Обаме решения.

Кстати, дядь Коль, о размере американского долга. Это всеобщее заблуждение, что Америка должна "всего" одиннадцать с чем-то триллионов. Во-первых, уже больше. Так как 11триллионов долга Обама получил в наследство от Буша, допечатал еще 2 триллиона и по неподтвержденным пока, но похожим на правду данным, печатает еще триллион. То есть уже получается 13-14 триллионов. Но точнее официальные цифры мы узнаем после 30 сентября, по окончании финансового года.

Теперь о реальном долге. В июле 2007 года небезызвестные в сети Авантюрист и Алекворд довольно скрупулезно подсчитывали общие американские долги миру. Циферка у них получилась впечатляющая - 84 триллиона долларов, два общих годовых ВВП мира, включая и американскую экономику. Как ты понимаешь, за эти два с небольшим года должок сильно возрос. При желании нетрудно нагуглить те подсчеты - они делали это публично, только комментариев от грамотных пользователей форума было более двух с половиной тысяч. Детально обсуждали все аргументы "за" и "против". Так что весьма познавательная темка получилась.

то есть их и надо изьять из оборота - правильно ?

но это же нереально .... что-то в голову неукладываются такие цифры

это-ж никакого золота в мире добытого и в земле неоткопанного нехватит

Представьте, что банкир это вы. У вас из банка девелопер вытащил кредит в 10 миллиардов рублей, под "другой процент", скажем в 10 процентов. Или в пять, не суть важно. Когда вы кредит давали, все было нормально, цены на недвигу росли. А потом встали, и тренд развернулся в обратную сторону. И девелопер завис и с готовыми квартирами, и с недостроем. Достраивать нект смысла, построенное продать не удается. Да и денег на достройку у девелопера нет, вы же первый ему больше кредита под стройку не дадите, а предыдушее вложено во взятки и в строительство.

Ну и ваши действия? Ну допустим, вы не хотите связываться с изъятием долгостроя и его реализацией. Ну допустим, что перефинансировали долг, увеличив срок возврата кредита с года до двух. Но тренд стоимости недвижимости не меняется, она упорно продолжает ползти вниз. То есть актив должника со временем обесценивается. Вероятность, что должник сможет продать недвижимость и вернуть кредит становится все эфемернее с каждым месяцем. Пока должник еще как-то наскребает деньги на то, чтобы платить вовремя проценты, для вас ситуация в принципе приемлемая. Хотя даже при таком раскладе вы теряете деньги, так как другим заемщикам вы сейчас можете впаривать кредиты и по двадцать, и под тридцать процентов.

Но ведь в какой-то момент девелопер не в состоянии будет платить и проценты! И что тогда?

Тогда нормальный банкир потребует вернуть деньги, или отдать собственность. ЧТобы продать ее самостоятельно и вернуть хоть часть средств, остальное списав на потери. Но это в нормальной экономике. В России экономика ненормальная, коррумпированная. За банкиром стоят акционеры, у которых могут быть свои личные другие интересы в правительстве и где угодно. И за девелопером стоят свои чиновники. Резкие действия банкира могут быть восприняты кланом девелопера как весьма недружественные действия. Такого размера кредиты раздаются отнюдь не кому попало, все эти расклады играют огромную роль еще на стадии его получения. И те, кто стоит за девелопером, могут предпринять ответные действия с большими последствиями совершенно в других областях бизнеса.

Чтобы понятней было - назовите мне хоть один московский банк, который, при наличии любых долгов по кредитам, решится на резкие действия в отношении "рядового" девелопера госпожи Батуриной? Однако если старика Батурина отправят в отставку, а такое событиен отнюдь не невозможно, у девелопера Батуриной могут вмиг возникнуть крупные финансовые проблемы и с активами придется расставаться очень даже принудительно. Это я так, абстрактный пример привел.

Есть еще и другой вариант, когда банк, несмотря на любые расклады "в верхах", окажется вынужденным требовать от девелопера-должника расстаться с собственностью, или начать продажи актива по "цене спроса". Если на балансирующем и искусственно удерживаемом рынке все же начнется резкое снижение. Вызвано оно может быть выбытием даже одного, но крупного игрока. Если уж процесс обесценивания актива девелоперов пошел, у банка не остается выбора, иначе придется банкротиться самому финансовому учреждению. Или выстраиваться с протянутой рукой к государственным чиновникам (и действительным акционерам и банков, и девелоперов), чтобы опять влили государственные средства в "рушащуюся" банковскую систему, чтобы на самом деле поддержать еще на какое-то время на плаву высокие цены недвижимости вопреки отсутствию спроса.

Но этот фокус уже раз проделали, сколько можно?

И еще одно соображение. С чего бы вдруг правоохранители воспылали таким интересом к нарушениям на Черкизовском рынке и вдруг прикрыли его? Наносили удар по Исмаилову, или по самому Лужкову, патронировавшему рынок? А до этого под раздачу попал Чигиринский, другая креатура Лужкова, случайно? Из этой цепочки иск и банкротстве ПИКа, и срельба по Япончику.

Я сейчас очень далек от российских дел. Поэтому просто перечисляю знаковые события, каждое из которых случиться само по себе, без каких-то параллельных рокировок в других областях, произойти не могло. Я не берусь комментировать их взаимосвязь, кто конкретно и чьи интересы стоят за каждым - я этого не знаю. Но могу однозначко сказать, что в Москве начался грандиозный передел собственности. Пока подковерный, не очень обозначенный публично. Но так, или иначе, все основные силы скоро повылезают на свет божий. И передел недвижимости коснется, не может ее не затронуть. Сдвиги произошли серьезные - позакрывали казино, рынок - то есть громадные генераторы неучтенного нала. Идет серьезная разборка у воров в законе, причем обострилась она сразу по двум направлениям: на воровскую элиту наехали апельсиины, и к тому же случилось очередное обострение между грузинскими и славянскими ворами. Изменения, происходящие у собственников на экономическом рынке Москвы, отразилось на раскладах сил и вотчин у воров в законе - и стрельба по Япончику только сигнал, насколько в Москве серьезные разборки идут.

Вы как-то странно считаете. "всего два громких иска". Одного бы вполне хватило - это же не какая-то мелюзга, у этих застройщиков значительная доля в рынке недвижимости. В принципе это как раз одно из тех событий, в результате которого терпение банкиров е девелоперам может лопнуть не смотря ни на какие коррупционные связи.

Ну да, ну да, конечно. Только когда китаец покупает, чтобы покушать, тарелку риса, рацион питания американца несколько иной. И когда миллиард китайцев для передвижения покупали по велосипеду на семью, триста миллионов американцев покупали джипы по количеству взрослых членов семьи. Почувствуйте, как говорится, разницу между рынками.

Большой мастер, как я посмотрю, вы гарантии давать! :)

Есть такие оптимистичные прогнозы, по поводу 70-80 долларов за нефть осенью. Но еще больше прогнозов, что нефть будет стоить всего сорок. А российское правительство в доходную часть бюджета заложило среднегодовую цену нефти в 55 долларов.

Да вот только в последние десятилетия цена нефти в мире определялась в одном единственном месте. И место это - не ОПЕК. А банк Голдман Сакс. В акции которого недавно крупно вложился Уоррен Баффет. Все министры финансов США последних десятилетий, за единственным недолгим исключением, главы ФРС, МВФ, крупнейших американских корпораций из списка 500, директорат AIG, Fanny Mae и Freddi Mac - все выходцы из этого банка. Средняя зарплата сотрудников в нем, кстати, 350 тысяч долларов. Тепленькое такое местечко, катапульта для топ бизнес и политической карьеры в США. :)

Так вот - захотят ли саксы делать нефть по такой цене - только им и известно. Остальные пока гадают на кофейной гуще.

Фиксация убытков, это конечно, замечательно. Слова то какие красивые! А жить девелоперам на что? На что платить проценты по "реструктуризированным" кредитам? Насколько еще недель, или месяцев, у них денег хватит платить проценты, не зарабатывая ни-че-го?

Попробую ответить. Примерно в конце 2010 - начале 2011. Хотя уже в декабре этого года цены будут отличаться от нынешних. А к тому времени появится ясность, так как привнесенные коррупционными факторами расклады отпадут естественным путем. Да и лужковской команды в Москве уже не будет.

Эту риэлтерскую сказку мы уже слышали многократно. Как и другую: "Берите прямо сейчас, а то вырастет!" :)