Где-то примерно в октябре я написал, что кризис по своим последствиям будет сравним с результатами первой и второй мировых войн. Он поменяет отношения в обществах и отношения между государствами. Тогда народ на форуме как-то не отреагировал на тот пост - да и наличие кризиса еще у многих вызывало сомнения. Сейчас - уже другое дело, публика готова.
Какими станут эти отношения, вряд ли кто сейчас сможет предсказать. Событие пока еще в самом начале. Можно достаточно уверенно говорить о трех элементах нового миропорядка: Полном крахе неолиберальной модели и постиндустриального общества, их уходе в историю. О неизбежности бОльшего вмешательства государства в экономические отношения. И бОльшей социальной ориентированности. Ну и о некоторой, временной, дезинтеграции мирового сообщества, когда каждое государство будет "за себя". Возможно, лет так на пятьдесят-сто.
А уж какая модель пост-капитализма сложится, неизвестно. Исторически человечество пока изобрело две альтернативы: социализм, и национал-социализм.
Социалистические идеи популярны в странах третьего мира, и похоже, что логика событий будет толкать эти страны по такому пути. И не только Латинскую Америку, но и Африку, и, отчасти, Азию - но без Китая, который все это уже оставил в прошлом.
В Европе популярнее были нацистские модели. Не только в Германии и Италии, где они воплотились в полном объеме. На самой-самой грани появления фашизма прошли штаты на рубеже тридцатых годов, идеи фашизма были чрезвычайно популярны в предвоенной Британии, где было хорошо сформированное прогерманское лобби внутри правящей элиты. И во Франции. И в ряде других европейских стран. Воплотятся ли сейчас те, отсроченные ожидания авторитаризма в нынешних европейских условиях - вопрос спорный. В Германии, например, которая в свое время довела эксперимент до логического конца, сейчас десятикратно увеличились продажи "Капитала" Маркса. Шведская модель для западной Европы тоже выглядит весьма привлекательно. Зато в Восточной Европе, побывавшей в объятиях социализма, скорее настроены повторить опыт если не предвоенной Германии, то Италии.
Российский опыт двоякий. С одной стороны авторитарная сталинская модель в свое время ужаснула население, хотя и дала впечатляющие экономические результаты для страны в целом. С другой стороны недавнее социалистическое прошлое завело экономику в тупик. Плохое обычно забывается тем быстрее, чем дальше оно отдалено по времени. Поэтому ничуть не удивляюсь, что Россия чем дальше,тем больше скатывается к авторитарной модели управления - при поддержке большинства населения.
Но по-любому - Россия лишь малая часть мирового сообщества. И будет следовать общей тенденции и логике мирового послекризисного развития. И что-то мне подсказывает, что тенденция "возрождения совка" не только российское явление...
ИМХО, конечно.
С уважением,
Виктор
А и не надо закрывать. Есть функция индивидуального бана конкретного юзера от конкретного топика. :)
Лики демократии:
http://rus77-79.livejournal.com/1728954.html
Не нравится кафельная, назовите плиточной. Булыжников, главного оружия пролетариата, под рукой не оказалось. Стекла били плиткой с тротуаров . :)
Не-е, Саш, Обамовской администрации одной тут никак не справиться. Тут помощь Евросоюза нужна. Который спит и видит присоединить к себе нищую Молдову вопреки всем своим правилам и требованиям к новым членам. И без НАТО никак не обошлось. НАТО не терпится повоевать в Приднестровьем, а без присоединения Молдовы повоевать с ним никак не получается!
Но коварные происки мировой закулисы не удались. Основные финансовые спонсоры, по последним сообщениям, уже из Молдовы разбежались.
Кафельная революция не удалась. ;)
hero, YAGR, может быть вы сможете объяснить, о чем думали эти мудрые банкиры, когда набирали колоссальные, на десятки и сотни миллиардов долларов, дешевые западные кредиты - и кредитовали ими этих самых ипотетчиков в как можно большем количестве?
В России кризис, в отличие от Америки, возник не в ипотечном, а в банковском секторе. Банки оказались в раковом положении перед западными банками, когда в штатах начался ипотечный кризис и западные банки перестали перекредитовывать банки российские. И государство кинулось спасать не пострадавших от недальновидности банкиров ипотетчиков, а именно виновников российского кризиса - банкиров.
Банкиры же, когда получили от государства на халяву деньги (в том числе и полученные государством в виде налогов, которые платили те же ипотетчики), не кинулись помогать выплыть своим заемщикам. А сделали все с точностью до наоборот к ситуации, в которой только что были сами. Быстро вспомнили о своих прибылях и принялись выжимать их немедленно из ипотетчиков. Нашли крайних.
Джон Кеннеди в свое время прославился фразой, сказанной им в примерно аналогичной ситуации: "Папа говорил мне, что все бизнесмены большие сволочи, но я не предполагал, что до такой степени!" Он правда после этой фразы принял быстрые и эффективные меры по обузданию чрезмерных аппетитов некоей ретивой бизнес-прослойки, которые кстати неплохо сработали. А вскоре его застрелили. Но убийство к данной ситуации явно не относилось.
Я не осуждаю ни банкиров, ни бизнесменов. Жадность - двигатель их деятельности. Но государство на то и существует, чтобы регулировать отношения между различными группами и регулировать интересы. Чтобы не было игры только в одни ворота. В пользу банкиров государство уже сыграло, и ого-го какими деньгами. Теперь пора бы сыграть и в пользу небанкиров. Которых, как известно, в России большинство.
В банкротство, причем немедленное и практически гарантированное, загоняет должников требование немедленно погасить долги и судебные иски о выселении. В условиях свалившегося кризиса и отсутствия работы (заметьте - вызванного не должниками-ипотетчиками, а как раз таки грозными банками-кредиторами). К тому же такие действия плодят обозленных бездомных людей, которым уже особо нечего терять. Не люмпенов, которые засосут свой флакон дешевой водки, побурчат и устроятся спать где-нибудь на теплотрассе. А вполне грамотных и энергичных людей, вчера еще хорошо зарабатывавших специалистов. При некотором превышении критической массы таких людей в государстве как раз и может случиться то, что некоторые так опасаются - реставрация совка и перераспредиление собственности. Некоторым не очень приятным и неожиданным для столь нетерпеливых кредиторов образом.
Напомню историю. В 1913 году Россия даже на фоне западных стран была очень экономически благополучным государством. Крестьяне вполне были довольны жизнью и царем-батюшкой, а зарплату среднего квалифицированного рабочего тех времен предпочитают не озвучивать даже сто лет спустя. Все поменялось с началом кризиса, вызванного Первой мировой войной. И всего-то через четыре года произошло то, что произошло.
Если вы думаете, что история не может повториться, то ошибаетесь. История часто ходит кругами.
Что касается реструктуризации долга - то должник, который признает свой долг и не отказывается платить, отнюдь не потерян для кредитора. Его еще можно успешно доить годы и годы. Переждав тяжелые год-два кризиса, он при изменении экономической ситуации вновь устроится на работу и возобновит платежи. И выжмут из него все, что положено, до копейки. Если же кредитор попытается проглотить все сразу и сейчас, может и поперхнуться. Тем более когда с человека брать нечего.
Если вы удосужитесь вернуться к первому-второму постам этой темы, обнаружите, что вашу точку зрения я как никто разделяю. :D
Вы полагаете, смогли бы их прочитать в оригинале? А если все же в переводе, то переводчикам обвинений в искажении смысла и дописках не избежать. Все вернется на круги своя. 🚬
Тогда штаты уже в совке. Три крупнейших банка под нажимом еще бушевской администрации добровольно заявили, что отказываются от принуждения к банкротству и выселению свыше полмиллиона своих ипотечных должников. Вместо этого реструктурируют их долги и дают отсрочку по выплатам.
Смекаете, откуда такой энтузиазм?
Как-то вы мелко роете, только верхние пласты. Вы бы с Библии начали, оно - вернее! Или, на крайний случай, с Нострадамуса. :)
