юни, Да я уже написал :))) Белок - есть пример сложной органики, ( полный белок кстати тоже искуственно синтезировали(тоже писал) ). Органическое соединение способное к воспроизводству - уже простейшая жизнь. Образовалось такое соединение благодаря миллиардам лет химических реакций. Короче в двух словах по цепочке:
1 Неорганика -превращается- 2 Органика -превращается- 3 сложная органика ( образование сложных соединений путем химических реакций) -превращается- 4 сложные органические соединения способные к обмену веществ и воспроизводству ( химическая реакция ) -превращается- 5 простейшая жизнь.
юни, образование органических молекул, способных к обмену веществ и самовоспроизводству произошло на основе огромного количества химических рекаций между орг-и-орг орг-неорг и т.д. Обмен веществ - это же тоже по сути химическая реакция. (опять же "на пальцах")
Обратите внимание на то что не всем органическим молекулам в процессе эволюции было суждено стать прототипом жизни, а лишь мизерной их части.
Но это все теория возниконвения жизни. а что касаемо теории эфолюции - основная задача эволюции органнической жизни как раз в распространении органических соеденений (читать жизни) на как можно большую территорию. Это если "на пальцах"
Дальнейшим шагом по пути к возникновению белковых тел могло явиться образование коацерватных капель. При определённых условиях водная оболочка органических молекул приобретала чёткие границы и отделяла молекулу от окружающего раствора. Молекулы, окружённые водной оболочкой, объединялись, образуя многомолекулярные комплексы — коацерваты.
Коацерватные капли также могли возникать при простом смешивании разнообразных полимеров. При этом происходила самосборка полимерных молекул в многомолекулярные образования — видимые под оптическим микроскопом капли.
Капли были способны поглощать извне вещества по типу открытых систем. При включении в коацерватные капли различных катализаторов (в том числе и ферментов) в них происходили различные реакции, в частности полимеризация поступающих из внешней среды мономеров. За счёт этого капли могли увеличиваться в объёме и весе, а затем дробиться на дочерние образования. Таким образом, коацерваты могли расти, размножаться, осуществлять обмен веществ.
Valeriy: У сторонников ТЭ есть одна сильная фраза, которой они прикрывают все возможные вопросы: НИША.
То есть жизнь - эта банка с камнями, мелкой щебенкой, песком и водой. Все ниши как бы заняты.
Почему крокодил остался доисторическим - НИША.
Почему латимерии и акулы плавают - НИША.
Если есть САМО развитие - оно разве может быть выключено на некоем участке?
Удобная ТЭ, ничего не скажешь - здесь шло, здесь останавливалась.
Почему вирус остался вирусом - НИША.
А меж прочим, этот организм (?) имеет программу управления другими клетками, так?
Возвращаясь к постулатам современной теории эволюции - а конкретно к естественному отбору, в случае вируса была найдена одна из оптимальных форм для распространения себя. Поэтому была сформирована, как Вы выразились, НИША.
Sslash, ну давайте, тот же пример, с цепочкой от смеси органических молекул в пригодной для жизни среде - и до первых простейших.
Сколько всего звеньев в цепи?
Условия для начала процесса формирования белковых структур установились с момента появления первичного океана. В водной среде производные углеводородов могли подвергаться сложным химическим изменениям и превращениям. В результате такого усложнения молекул могли образоваться более сложные органические вещества, а именно углеводы.
Наука доказала, что в результате применения ультрафиолетовых лучей можно искусственно синтезировать не только аминокислоты, но и другие биохимические вещества. Большой победой современной биохимии является первый полный синтез молекулы белков: синтезирован гормон инсулин, управляющий углеводным обменом.
После белка продолжать?
P.S. Предлагаю не путать теорию эволюции, теорию происхождения жизни и теорию происхождения человека.
Zikam.RU: а почему все это не могло развиться в ходе эволюции?? Например, интеллект кита определенно более могуч, чем у его прямого первопредка. Некоторые считают, что лошади умнее собак. Абстрактное мышление - прямая функция языка (речи) и т.д. Иными словами, ни одно из приведенных тобой качеств не являются чем-то таким, что поражает воображение своей даже теоретической невозможностью!
+1. Например вставать в стойку охотничии породы собак могут практически с рождения. И только потому что это селекционным методом привитая особенность. Причем за мизерный проммежуток времени.
Valeriy: Сложно как-то из обезьяны человека делать.
Или - наоборот - очень просто. Списать на долгие-долгие годы непрерывного воздействия среды и мутации.
Куда сложнее все же иное.
Вот смотрите, старый комп. Его элементарная частица - микросхема серии ТТЛ. Микросхемы на платах, платы в блоках. Предположим, что миллион лет мы будем трясти микросхемы, платы и блоки и в конечном итоге они займут каждый такое место, что станут ЭВМ и ЭВМ включиться.
Но если и включиться - она будет мертва. Потому как нужно еще несколько микросхем, которые не просто исполняют определенную функцию, в них заложенную, а в которых записана программа управления иными микросхемами и процессами - то самое ПЗУ.
Каким же образом те самые первичные белковые могли не только соединиться - но и ожить? Откуда взялась та молекула, которая стала управлять другими?
Возникновение органических соединений из неорганических под воздействием электричества было эксперементально доказано еще в 60-х годах.
юни, Да я уже написал :))) Белок - есть пример сложной органики, ( полный белок кстати тоже искуственно синтезировали(тоже писал) ). Органическое соединение способное к воспроизводству - уже простейшая жизнь. Образовалось такое соединение благодаря миллиардам лет химических реакций. Короче в двух словах по цепочке:
1 Неорганика -превращается- 2 Органика -превращается- 3 сложная органика ( образование сложных соединений путем химических реакций) -превращается- 4 сложные органические соединения способные к обмену веществ и воспроизводству ( химическая реакция ) -превращается- 5 простейшая жизнь.
юни, образование органических молекул, способных к обмену веществ и самовоспроизводству произошло на основе огромного количества химических рекаций между орг-и-орг орг-неорг и т.д. Обмен веществ - это же тоже по сути химическая реакция. (опять же "на пальцах")
в 60-х годах эксперементально подтверждено возникновение органики из неорганики, я писал же уже.
Изучаем Опарина тут http://intrae.narod.ru/life/oparin.htm
Обратите внимание на то что не всем органическим молекулам в процессе эволюции было суждено стать прототипом жизни, а лишь мизерной их части.
Но это все теория возниконвения жизни. а что касаемо теории эфолюции - основная задача эволюции органнической жизни как раз в распространении органических соеденений (читать жизни) на как можно большую территорию. Это если "на пальцах"
З.Ы. Кабак - отличная идея :)
Эххх обсудил бы я это все за кружечкой да в кабаке :)))
Путать не будем, само-собой.
Разумеется. Вот первоначальный пример:
Что пропущено?
Дальнейшим шагом по пути к возникновению белковых тел могло явиться образование коацерватных капель. При определённых условиях водная оболочка органических молекул приобретала чёткие границы и отделяла молекулу от окружающего раствора. Молекулы, окружённые водной оболочкой, объединялись, образуя многомолекулярные комплексы — коацерваты.
Коацерватные капли также могли возникать при простом смешивании разнообразных полимеров. При этом происходила самосборка полимерных молекул в многомолекулярные образования — видимые под оптическим микроскопом капли.
Капли были способны поглощать извне вещества по типу открытых систем. При включении в коацерватные капли различных катализаторов (в том числе и ферментов) в них происходили различные реакции, в частности полимеризация поступающих из внешней среды мономеров. За счёт этого капли могли увеличиваться в объёме и весе, а затем дробиться на дочерние образования. Таким образом, коацерваты могли расти, размножаться, осуществлять обмен веществ.
Теория Опарина.
У сторонников ТЭ есть одна сильная фраза, которой они прикрывают все возможные вопросы: НИША.
То есть жизнь - эта банка с камнями, мелкой щебенкой, песком и водой. Все ниши как бы заняты.
Почему крокодил остался доисторическим - НИША.
Почему латимерии и акулы плавают - НИША.
Если есть САМО развитие - оно разве может быть выключено на некоем участке?
Удобная ТЭ, ничего не скажешь - здесь шло, здесь останавливалась.
Почему вирус остался вирусом - НИША.
А меж прочим, этот организм (?) имеет программу управления другими клетками, так?
Возвращаясь к постулатам современной теории эволюции - а конкретно к естественному отбору, в случае вируса была найдена одна из оптимальных форм для распространения себя. Поэтому была сформирована, как Вы выразились, НИША.
Sslash, ну давайте, тот же пример, с цепочкой от смеси органических молекул в пригодной для жизни среде - и до первых простейших.
Сколько всего звеньев в цепи?
Условия для начала процесса формирования белковых структур установились с момента появления первичного океана. В водной среде производные углеводородов могли подвергаться сложным химическим изменениям и превращениям. В результате такого усложнения молекул могли образоваться более сложные органические вещества, а именно углеводы.
Наука доказала, что в результате применения ультрафиолетовых лучей можно искусственно синтезировать не только аминокислоты, но и другие биохимические вещества. Большой победой современной биохимии является первый полный синтез молекулы белков: синтезирован гормон инсулин, управляющий углеводным обменом.
После белка продолжать?
P.S. Предлагаю не путать теорию эволюции, теорию происхождения жизни и теорию происхождения человека.
а почему все это не могло развиться в ходе эволюции?? Например, интеллект кита определенно более могуч, чем у его прямого первопредка. Некоторые считают, что лошади умнее собак. Абстрактное мышление - прямая функция языка (речи) и т.д. Иными словами, ни одно из приведенных тобой качеств не являются чем-то таким, что поражает воображение своей даже теоретической невозможностью!
+1. Например вставать в стойку охотничии породы собак могут практически с рождения. И только потому что это селекционным методом привитая особенность. Причем за мизерный проммежуток времени.
Сложно как-то из обезьяны человека делать.
Или - наоборот - очень просто. Списать на долгие-долгие годы непрерывного воздействия среды и мутации.
Куда сложнее все же иное.
Вот смотрите, старый комп. Его элементарная частица - микросхема серии ТТЛ. Микросхемы на платах, платы в блоках. Предположим, что миллион лет мы будем трясти микросхемы, платы и блоки и в конечном итоге они займут каждый такое место, что станут ЭВМ и ЭВМ включиться.
Но если и включиться - она будет мертва. Потому как нужно еще несколько микросхем, которые не просто исполняют определенную функцию, в них заложенную, а в которых записана программа управления иными микросхемами и процессами - то самое ПЗУ.
Каким же образом те самые первичные белковые могли не только соединиться - но и ожить? Откуда взялась та молекула, которая стала управлять другими?
Возникновение органических соединений из неорганических под воздействием электричества было эксперементально доказано еще в 60-х годах.