Alex88

Alex88
Рейтинг
29
Регистрация
24.10.2007
Mauser:
Alex88, я рад что ты прошел по ссылке и посмотрел таки значение термина.

Ты жену щи варить поучи. Я "значение этого термина" лет с 5 знаю, когда впервые с колонками и микрофоном игрался. И по ссылке тыоей я не ходил, можешь поверить.

Mauser:

Осталось понять что в СССР вот как раз с этим было плохо. Впрочем не только в СССР, в любой командной экономике (это тоже термин) с обратной связью проблемы.

Как с обратной связью демонстрантов за вывод войск из Ирака и президента Буша? Нормально, не жмет? Или всяких эмнисти интернейшнл по поводу пыток подозреваемых в терроризме - нормально, работает? Одни переживают, других пытают, а перзидент кладет, так?

Mauser:

Что и приводит их к краху. надеюсь почитав немного на эту тему ты поймешь ответ на свой вопрос почему фирма может управляться авторитарно, а государство - нет.

Загни пальцы обратно. Есть что сказать - давай, послушаю.

Mauser:

Кстати, яркой иллюстрацией является и образ управления крупных фирм. Если взять ТОП1000 фирм, то там преобладает открыто акционерный способ управления при отсутсвии крупных акционеров с контрольными или даже блокирующими пакетами. И преобладает с огромным перевесом. По простоу говоря фирмы с более демократичной системой управления выживают и вырастают до крупных размеров куда лучше. Это факт.

Ты так, походу, и не врубился, о чем речь. Дано: чем большее количество лиц имеет сравнимые права на управление не важно чем, тем больший там бардак. Тем медленнее проходят решения.

Возьми парламент: там люди не с просто хрена в парти объединились. А потому что партии могут на что-то влиять, а 450 депутатов (это у нас) даже вопрос обсудить не смогут - передерутся из-за микрофона и пятистепенных формулировок в законах. Партии - аналог мажоритарных акционеров, принимающих решение. Народ ака пипл - аналог миноритарных. Вот когда вся Америка выдйт на демонстрацию, ну или "блокирующий пакет" - не важно по какому вопросу, - обратная связь заработает. Так произошло с Вьетнамом, например. Так же работают цветные революции, ровно по тому же принципу: надо вывести на площадь достаточное число миноритариев, и с этим ничего не поделаешь.

Mauser:
Alex88, "обратная связь" это не письма читателей. Это термин. Посмортри его значение тут. Как раз в СССР обратой связи не было. Ярчайший пример это куруруза хрущевская за Уралом. Система не меняла своего поведения несмотря на то, что кукуруза там не вырастает.

Я тебе больше скажу: бывает положительная, бывает отрицательная обратная связь... А система меняла на самом деле. Например Андропов получил много плюсов в репу своей андроповкой. Потому как не дурак был: если крутить гайки с дисциплиной, народу надо что-то дать взамен. В итоге про Андропова я не знаю ни одного оскорбительного анекдота. Было уважение.

Independence:
Да, можно согласиться, что и при неустоявшейся демократии к власти может прийти диктатор, но если изначально круг полномочий президента ограничен, то попытка переключить дополнительные полномочия на себя и узурпировать власть должны вызывать отпор у тех, кто ею наделен на своем уровне компетенции и ответственности.

Да хоть на трижды устоявшейся. Я привел в пример патриотический акт - а в США куда более чем устоявшаяся демократия. Можно привести в пример пытки - ну да, плохих парней, террористов, но пытки.

Мысль была: демократия не страховка от диктатуры. И что в стране Х несколько сот лет не было диктатора, это вопрос времени.

Independence:

1000 больных, как говорится, голосуют рублем. Они идут к хорошему врачу. Профессионального политолога можно подкупить и все - больше он не профессиональный политолог и его голос ничем не лучше голосов тетьмаш, а может и в 100 раз хуже. Тетьмаши тоже не на Марсе живут, они ежедневно ходят на работу, покупают еду, одежду.. Не надо людей за дураков держать, в большинстве случаев их поведение рационально, они видят, что происходит вокруг, изменяется их жизнь к лучшему или нет.

Поправка: не к хорошему, а к модному. Потому что 1000 больных по большей части не могут оценить компетентность врача самостоятельно. Оценивают как и чем о него пахнет, мордашку, вежливость - все это хорошо, но при этом профессиональные качества больным недоступны. Может оказаться, что бука, горбун и человек с гнилыми зубами врач от Бога.

Если люди видят улучшение, это не обязательно заслуга политика. И совсем не обязательно заслуга ЭТОГО политика.

Independence:

И пример с корпорациями, которые здесь привели, мне тоже понравился. они публикуют отчетность, о них все известно. Если они ведут себя плохо или работают неээфективно, инвесторы просто сбросят их акции. Ну, скупи ты их подешевке и что? $-то у тебя не будет возможности привлечь, потому что акции твои никому не нужны и если ты хочешь развиваться, то тебе понадобятся инвестиции, а так как акции у тебя дешевые, тебе придется продать большую долю в компании, чем если бы они стоили много.

В качестве инвестиций будут кредиты. В банке профи и они будут смотреть отчеты, аудит, другие документы. Повторяю6 это профессионалы финансов. Они могут даже не знать, что там фирма выпускает. Растет биз, тенденция есть - ОК, получи бабла. Нет - гуляй или придется ну очень долго убеждать и доказывать, что бабло будет вот-вот.

А тут или в соседнем топике уже говорилось: есть вещи, которые могут дать эффект через 8+ лет, когда политика уже не будет у власти. Скажем, в условиях России можно было бы вложить стабфонт в долгосрочные проекты, НИИОКРы и т.п., если удасться обеспечить, что бабло не попилят. То есть заставить деньги работать, и лет через 10 общество бы пожинало плоды таких реформ. Но нафига это президенту, если весь этот праздник будет уже без него? Да и многие чиновники отойдут от дел к тому времени.

Резон в таких действиях может быть один: патриотизм, но проамеры этот мотив отрицают. Кстати, можно в принципе бабло раздать пенсионерам. Популярность будет о-го-го, только толку не будет.

Мехалоч:
Сей пост от человека которого касается данная ситуация )))

И от меня тоже всем огромное человеческое спасибо))

Рад что мог помочь.

Слава Шевцов:
Почему "даже в СССР"? В СССР была очень мощная обратная связь. Причём сразу по нескольким каналам.

Я-то знаю, ему это надо объяснять. Я тут даже рассказывал, как отдел писем работал, как КГБ сводки общественного мнения готовил...

greenwood:
Alex88, иди лучше стол готовь ..чай ДР на носу :)

Я его не отмечаю :)

Mauser:
Alex88, это ты просто безграмотен. Любая система управления требует обратной связи. так вот корпорация имеет конкуренцию и если авторитарные решения внутри нее неверны, то обратная связь будет

Товарищ Маузер, ты б хоть топик почитал, а то влез и насмешил. Об этом тут много сказано, поэтому не повторяюсь. Обратная связь была даже в СССР. Я даже механизм объяснял.

В Бате создать папку и фильтр, если я правильно понял задачу. Письма будут падать туда.

Lor:
Я так понимаю, что тема "не пойдет", так как сильно заинтересовала наших местных "деревенских дурачков" и они ее просто зафлудят. :)

А на кой ты сюда своих деревенских дурачков притащил? Мало ли кого у вас там наш форум заинтересовал. Нам тебя и одного пока хватает.

lipton:
не понял...(пардон, конечно)..зачем вообще тогда кого-то спрашивать.?,.мнения всегда разделяются..

Как зачем - узнать %. Это просто информация для ЛПР. А принимать решение ему, на то он и ЛПР.

Всего: 1592