telo

Рейтинг
73
Регистрация
01.10.2004
webcat:
А до этого момента они были просто мирными освободителями например Франции или Чехословакии

+1

Весь мир (в том числе и волосатые натовские госдеповцы) официально признают Германию агрессором во 2М.

Но некоторые упорно верят в унылый суворовский бред, лишь только потому, что там СССР (Россия) предстает в "привычном" образе "империи зла" :)

Слава Шевцов:
Что делали 5 лямов советских солдат на границе с Германией вместе со всей техникой, авиацией и боеприпасами?

Я не знаю, а Вы?

Я точно знаю, что напала первой Германия. Все остальное домыслы. Было бы, не было бы...

Так Вы книгу-то читали, о которой я писал?

Прочитайте, ничего не потеряете, уверяю.

Слава Шевцов:
Не знаю, как картина в целом, но те факты, на которые натыкался, подтверждают то, что по крайней мере с фактологией у Суворова всё в порядке.

Читали книгу "Антисуворов" Исаева А. В.? Там с фактологией, на мой скромный взгляд, лучше на порядок.

Слава Шевцов:
Защита родины - это прежде всего защита уклада жизни в родной местности.

В 1941-45 наши отцы и деды какой-то уклад защищали, положив 30 млн?

Ничего не путаете?

Слава Шевцов:
Сейчас за этим словом реально ничего нет.

А что было раньше за этим словом, чего сейчас нет? Что изменилось?

Lupus:
А психиатры давно описали этот феномен. Если у человека хреново с индивидуальной самооценкой, он пытается это компенсировать самооценкой групповой.

Наверняка, у психиатров найдется также объяснение феномена, когда люди хают почем зря свою страну, живя в ней, причем не делая различия между правителями и собственно страной, Родиной. Верят любой брехне, типа "откровений" Суворова-Резуна, и распространяют ее.

Родину как и родителей не выбирают. Да, и то и другое можно не любить, видеть недостатки, но это всегда останется частью тебя. И плевать на это - плавать против ветра.

Peeter:
Остальные были или убиты (в 1937 в СССР ликвидировали около 7000 "эстонских шпионов" - в некоторых местах всех мужчин поголовно) или посажены или высланы или убегали оттуда.

Конечно-конечно. А еще они ели эстонских младенцев. :)

Ссылку вы хорошую привели, только там ничего про гонения эстонцев нет. Наоборот, сплошное подтверждение мирного сосуществования народов РИ.

Peeter:
Меня просто поражает то, в каком вымышленном мире Вы живете.

В своем глазу бревна не видите.

Lupus:
А вот это пропагандистская сказка. История развивается везде сходным образом. И нет никаких предпосылок, чтобы считать кого-либо из длинного списка колонизаторов особо толерантными. Если, конечно, сам не принадлежишь к их потомкам и не изучал Историю по написанным ими же книжкам.

Не уверен. Насколько мне известно, даже в самые отчаянные годы противостояния с Западом, Россию не упрекали национальным вопросом. Нечем было. Особенно в сравнении с собственными грехами в этом плане.

Сейчас, к сожалению, все изменилось. Жили-жили вместе и вдруг, оказывается, мы такие разные, и столько обид у нас друг на друга. Как-то слишком резко все. Разом. Странно это, не находите?

Кстати, по национальностям нас уже развели. Следущий шаг, вероятно, уничтожение национальной самоидентификации. Судя по некоторым репликам в этом топике, процесс идет полным ходом. Ну, а дальше хз что...

filosof:
вот даже вы - патриод, а все равно улыбаетесь.

Надо же. Действительно странно. :)

Просто в отличие от вас я не рассматриваю историю в черно-белых красках. И прекрасно знаю (а если не знаю, то допускаю), что косяки были и много. Но их было не больше, чем у остальных. По некоторым направлениям, например, национальный вопрос, их было на порядок меньше, чем у той же европы-америки.

Peeter, вы бы еще нацистские листовки приводили в качестве источника.

telo добавил 07.10.2008 в 19:14

Peeter:
4) + конечно менталитет.

Ой, ну, да. Русиш швайн :)

filosof:
Я конечно извиняюсь...
Но что это давало?

Давало. Более широкую автономию, больше мест в союзной центральной власти.

Право на выход из СССР. Серьезно. :))))

Сеодром:
Ну если под "давались равные с остальными жителями России права" подразумевать открытый доступ к "огненной воде", то тут я с вами солидарен.

О! Кстати по этому поводу не факт. Где-то читал (к сожалению, не могу привести источник), что царь-батюшка как раз, зная слабость сибирских народов, запрещал там барыжить спиртом. Под страхом смерти.

Сеодром:
Говоря о "колонизации Сибири мирным путем", вы сами выбиваете некоторую часть аргументов у себя из-под ног.

Не знаю, что я там у себя выбиваю, но то что Сибирь в тот момент была раздроблена и там не прекращались междоусобицы - исторический факт. Столкновения с русскими несомненно были, но сыграв не внутренних противоречиях ханов, присоединение произошло практически бескровно (мирно).

telo добавил 07.10.2008 в 17:43

Калинин:
По сабжу: Якутия. Вся. Бескровно, насколько я помню. Вполне себе населенная "страна".

Кстати, совсем немного не дотянули до обретения статуса союзной республики... Еще лет 10 просуществовал бы СССР и свершилось бы.

telo добавил 07.10.2008 в 17:45

filosof:
Интересно, а есть не русские (то бишь не доминирующие) энтосы/народы которые лижут пятки империи российской и хвалят?

Вот оно! :)

Обязательно кому-то что-то лизать? Нынче у США модно, да?

Можно просто нормально жить и не сраться на пустом месте.

Peeter:
Сибирь ведь и есть классическая колония. Сначала захват, чтобы требовать от местных налоги в виде пушнины (основная валюта того времени), затем заселение военнопленными (пленные шведы во время Северной войны например отправились в Сибирь), каторжниками и колонистами.

Этот вывод сделан не основе той самой книжки? :)

Факт: большая часть Сибири была включена в состав России мирным путем. И в отличии от "классических" колоний Англии и Франции, их население не обиралось до нитки. Более того, им давались равные с остальными жителями России права.

Всего: 828