Слава Шевцов: Не знаю, как картина в целом, но те факты, на которые натыкался, подтверждают то, что по крайней мере с фактологией у Суворова всё в порядке.
Читали книгу "Антисуворов" Исаева А. В.? Там с фактологией, на мой скромный взгляд, лучше на порядок.
Слава Шевцов: Защита родины - это прежде всего защита уклада жизни в родной местности.
В 1941-45 наши отцы и деды какой-то уклад защищали, положив 30 млн?
Ничего не путаете?
Слава Шевцов: Сейчас за этим словом реально ничего нет.
А что было раньше за этим словом, чего сейчас нет? Что изменилось?
Lupus: А психиатры давно описали этот феномен. Если у человека хреново с индивидуальной самооценкой, он пытается это компенсировать самооценкой групповой.
Наверняка, у психиатров найдется также объяснение феномена, когда люди хают почем зря свою страну, живя в ней, причем не делая различия между правителями и собственно страной, Родиной. Верят любой брехне, типа "откровений" Суворова-Резуна, и распространяют ее.
Родину как и родителей не выбирают. Да, и то и другое можно не любить, видеть недостатки, но это всегда останется частью тебя. И плевать на это - плавать против ветра.
Peeter: Остальные были или убиты (в 1937 в СССР ликвидировали около 7000 "эстонских шпионов" - в некоторых местах всех мужчин поголовно) или посажены или высланы или убегали оттуда.
Конечно-конечно. А еще они ели эстонских младенцев. :)
Ссылку вы хорошую привели, только там ничего про гонения эстонцев нет. Наоборот, сплошное подтверждение мирного сосуществования народов РИ.
Peeter: Меня просто поражает то, в каком вымышленном мире Вы живете.
Lupus: А вот это пропагандистская сказка. История развивается везде сходным образом. И нет никаких предпосылок, чтобы считать кого-либо из длинного списка колонизаторов особо толерантными. Если, конечно, сам не принадлежишь к их потомкам и не изучал Историю по написанным ими же книжкам.
Не уверен. Насколько мне известно, даже в самые отчаянные годы противостояния с Западом, Россию не упрекали национальным вопросом. Нечем было. Особенно в сравнении с собственными грехами в этом плане.
Сейчас, к сожалению, все изменилось. Жили-жили вместе и вдруг, оказывается, мы такие разные, и столько обид у нас друг на друга. Как-то слишком резко все. Разом. Странно это, не находите?
Кстати, по национальностям нас уже развели. Следущий шаг, вероятно, уничтожение национальной самоидентификации. Судя по некоторым репликам в этом топике, процесс идет полным ходом. Ну, а дальше хз что...
filosof: вот даже вы - патриод, а все равно улыбаетесь.
Надо же. Действительно странно. :)
Просто в отличие от вас я не рассматриваю историю в черно-белых красках. И прекрасно знаю (а если не знаю, то допускаю), что косяки были и много. Но их было не больше, чем у остальных. По некоторым направлениям, например, национальный вопрос, их было на порядок меньше, чем у той же европы-америки.
Peeter, вы бы еще нацистские листовки приводили в качестве источника.
Сеодром: Ну если под "давались равные с остальными жителями России права" подразумевать открытый доступ к "огненной воде", то тут я с вами солидарен.
О! Кстати по этому поводу не факт. Где-то читал (к сожалению, не могу привести источник), что царь-батюшка как раз, зная слабость сибирских народов, запрещал там барыжить спиртом. Под страхом смерти.
Сеодром: Говоря о "колонизации Сибири мирным путем", вы сами выбиваете некоторую часть аргументов у себя из-под ног.
Не знаю, что я там у себя выбиваю, но то что Сибирь в тот момент была раздроблена и там не прекращались междоусобицы - исторический факт. Столкновения с русскими несомненно были, но сыграв не внутренних противоречиях ханов, присоединение произошло практически бескровно (мирно).
telo добавил 07.10.2008 в 17:43
Калинин: По сабжу: Якутия. Вся. Бескровно, насколько я помню. Вполне себе населенная "страна".
Кстати, совсем немного не дотянули до обретения статуса союзной республики... Еще лет 10 просуществовал бы СССР и свершилось бы.
telo добавил 07.10.2008 в 17:45
filosof: Интересно, а есть не русские (то бишь не доминирующие) энтосы/народы которые лижут пятки империи российской и хвалят?
Вот оно! :)
Обязательно кому-то что-то лизать? Нынче у США модно, да?
Можно просто нормально жить и не сраться на пустом месте.
Peeter: Сибирь ведь и есть классическая колония. Сначала захват, чтобы требовать от местных налоги в виде пушнины (основная валюта того времени), затем заселение военнопленными (пленные шведы во время Северной войны например отправились в Сибирь), каторжниками и колонистами.
Этот вывод сделан не основе той самой книжки? :)
Факт: большая часть Сибири была включена в состав России мирным путем. И в отличии от "классических" колоний Англии и Франции, их население не обиралось до нитки. Более того, им давались равные с остальными жителями России права.
А до этого момента они были просто мирными освободителями например Франции или Чехословакии
+1
Весь мир (в том числе и волосатые натовские госдеповцы) официально признают Германию агрессором во 2М.
Но некоторые упорно верят в унылый суворовский бред, лишь только потому, что там СССР (Россия) предстает в "привычном" образе "империи зла" :)
Что делали 5 лямов советских солдат на границе с Германией вместе со всей техникой, авиацией и боеприпасами?
Я не знаю, а Вы?
Я точно знаю, что напала первой Германия. Все остальное домыслы. Было бы, не было бы...
Так Вы книгу-то читали, о которой я писал?
Прочитайте, ничего не потеряете, уверяю.
Не знаю, как картина в целом, но те факты, на которые натыкался, подтверждают то, что по крайней мере с фактологией у Суворова всё в порядке.
Читали книгу "Антисуворов" Исаева А. В.? Там с фактологией, на мой скромный взгляд, лучше на порядок.
Защита родины - это прежде всего защита уклада жизни в родной местности.
В 1941-45 наши отцы и деды какой-то уклад защищали, положив 30 млн?
Ничего не путаете?
Сейчас за этим словом реально ничего нет.
А что было раньше за этим словом, чего сейчас нет? Что изменилось?
А психиатры давно описали этот феномен. Если у человека хреново с индивидуальной самооценкой, он пытается это компенсировать самооценкой групповой.
Наверняка, у психиатров найдется также объяснение феномена, когда люди хают почем зря свою страну, живя в ней, причем не делая различия между правителями и собственно страной, Родиной. Верят любой брехне, типа "откровений" Суворова-Резуна, и распространяют ее.
Родину как и родителей не выбирают. Да, и то и другое можно не любить, видеть недостатки, но это всегда останется частью тебя. И плевать на это - плавать против ветра.
Остальные были или убиты (в 1937 в СССР ликвидировали около 7000 "эстонских шпионов" - в некоторых местах всех мужчин поголовно) или посажены или высланы или убегали оттуда.
Конечно-конечно. А еще они ели эстонских младенцев. :)
Ссылку вы хорошую привели, только там ничего про гонения эстонцев нет. Наоборот, сплошное подтверждение мирного сосуществования народов РИ.
Меня просто поражает то, в каком вымышленном мире Вы живете.
В своем глазу бревна не видите.
А вот это пропагандистская сказка. История развивается везде сходным образом. И нет никаких предпосылок, чтобы считать кого-либо из длинного списка колонизаторов особо толерантными. Если, конечно, сам не принадлежишь к их потомкам и не изучал Историю по написанным ими же книжкам.
Не уверен. Насколько мне известно, даже в самые отчаянные годы противостояния с Западом, Россию не упрекали национальным вопросом. Нечем было. Особенно в сравнении с собственными грехами в этом плане.
Сейчас, к сожалению, все изменилось. Жили-жили вместе и вдруг, оказывается, мы такие разные, и столько обид у нас друг на друга. Как-то слишком резко все. Разом. Странно это, не находите?
Кстати, по национальностям нас уже развели. Следущий шаг, вероятно, уничтожение национальной самоидентификации. Судя по некоторым репликам в этом топике, процесс идет полным ходом. Ну, а дальше хз что...
вот даже вы - патриод, а все равно улыбаетесь.
Надо же. Действительно странно. :)
Просто в отличие от вас я не рассматриваю историю в черно-белых красках. И прекрасно знаю (а если не знаю, то допускаю), что косяки были и много. Но их было не больше, чем у остальных. По некоторым направлениям, например, национальный вопрос, их было на порядок меньше, чем у той же европы-америки.
Peeter, вы бы еще нацистские листовки приводили в качестве источника.
telo добавил 07.10.2008 в 19:14
4) + конечно менталитет.
Ой, ну, да. Русиш швайн :)
Я конечно извиняюсь...
Но что это давало?
Давало. Более широкую автономию, больше мест в союзной центральной власти.
Право на выход из СССР. Серьезно. :))))
Ну если под "давались равные с остальными жителями России права" подразумевать открытый доступ к "огненной воде", то тут я с вами солидарен.
О! Кстати по этому поводу не факт. Где-то читал (к сожалению, не могу привести источник), что царь-батюшка как раз, зная слабость сибирских народов, запрещал там барыжить спиртом. Под страхом смерти.
Говоря о "колонизации Сибири мирным путем", вы сами выбиваете некоторую часть аргументов у себя из-под ног.
Не знаю, что я там у себя выбиваю, но то что Сибирь в тот момент была раздроблена и там не прекращались междоусобицы - исторический факт. Столкновения с русскими несомненно были, но сыграв не внутренних противоречиях ханов, присоединение произошло практически бескровно (мирно).
telo добавил 07.10.2008 в 17:43
По сабжу: Якутия. Вся. Бескровно, насколько я помню. Вполне себе населенная "страна".
Кстати, совсем немного не дотянули до обретения статуса союзной республики... Еще лет 10 просуществовал бы СССР и свершилось бы.
telo добавил 07.10.2008 в 17:45
Интересно, а есть не русские (то бишь не доминирующие) энтосы/народы которые лижут пятки империи российской и хвалят?
Вот оно! :)
Обязательно кому-то что-то лизать? Нынче у США модно, да?
Можно просто нормально жить и не сраться на пустом месте.
Сибирь ведь и есть классическая колония. Сначала захват, чтобы требовать от местных налоги в виде пушнины (основная валюта того времени), затем заселение военнопленными (пленные шведы во время Северной войны например отправились в Сибирь), каторжниками и колонистами.
Этот вывод сделан не основе той самой книжки? :)
Факт: большая часть Сибири была включена в состав России мирным путем. И в отличии от "классических" колоний Англии и Франции, их население не обиралось до нитки. Более того, им давались равные с остальными жителями России права.