Лосик

Рейтинг
15
Регистрация
09.09.2007
mkozloff:
Попробую спросить наших аналитиков.
Что-то они писали на эту тему.

Ага, сразу абстрактиные аналитики, анонимные специалисты, Британские Учоные (tm)

;-)

Вы считали ROI вот так:
ROI=S(потраченных на рекламу товаров)/I(доход от продажи рекламировавшихся товаров). Т.е. если рекламировали КПК ASUS, а купили не ASUS, а HP вы в продажу это не записали. Это неправильно, т.к. ROI вообще-то считают как отношение вложенных в рекламу денег к прибыли, полученной в результате этой рекламы. А если делать как вы, то это всё равно, что считать эффективность наружки "Макдональдса" по продажам мороженного за пять рублей.

Мммм... На что я тебе ответил (тоже для истории): "у клиента было бабло, он увидел сколько всего пришло народа по кампаниям и сколько купили". Итоговая сумма фиксировалась по ID кампании, если чувак пришел по рекламе КПК, а купил газонокосилку -- все записывалось системе.

Другое дело, что таких случаев исчезающе мало, но уж не считай других полными идиотами-то ;-)

Если обратить внимание (я думал, вы просечете сами) -- то легко заметить, что приводятся _суммы_ от систем, но раскладка по _кликам_. Они несомненно коррелируют, сильно связаны и все такое, но если подходить к вопросу совсем строго, то конечно это не одно и то же.

P.S. про спамеров фразу я хорошо помню - приглашал тебя как-то на конференцию по оптимизации, ну, ты нас и заклеймил как спамеров. Слово это ты произносил, не открещивайся. А уж корректно ты его употреблял или нет - это ты уж сам решай.

Я и не спорю -- люблю порой емкое, хлесткое словцо, разом подводящее итог под длинным определением. И мнение свое не изменил 8)

Но ты прав, это офтоп.

mkozloff:
У меня, кстати, ровно такое же ощущение от тебя - что ты исчезаешь из дискуссий.

Не надо, Миш, я могу тормозить с ответами (все-таки форумы -- как бы не основное мое занятие), но на все вопросы и постинги отвечаю (иногда прорезаются даже старые рефлексы флудера, но стараюсь все же придерживаться фактуры 8). Даже FAQ по форумам -- и тот не поленился собрать.

Олег, тебе по пунктам написать, где ты не прав?

Отлично бы. По пунктам.

Я тебе кое-что пытался объяснить - хотя бы то, что ROI так, как вы считали, никто не считает.

Голословно. Обоснуй. У меня обоснование простое "клиент считает бабло". А то, что "ах, 1500 ушло в никуда, но это не никуда, это в ноосфере заложилось знание о вашем магазине" -- не устраивает.

Но мне-то лично достаточно того, что один и тот же сайт попал как партнер Бегуна в самую отстойную группу по качеству, а как партнер Гугла - практически в элиту.

Не передергивай. Да, была опечатка -- ее я исправил и не втихомолку, а с указанием. И насчет элиты -- тоже как бы преувеличиваешь ;-)

Я бы на твоем месте после обнаружения этого ляпа хотя бы перестал пропихивать свое "исследование", но стыд - не дым, глаз не ест...

Уже писал -- один случай на фоне почти трехсот гуаносайтов тебя все равно не спасает 8) И даже десять -- не спасут 8) Тем паче, даже если ему пять поставить -- изменения начинаются где-то в третьем знаке после запятой 8)

Ну где это ты "обспрашивался", как мы фильтруем трафик.

См. тред про эксперимент, по-моему, в теме о скликивании, и так далее. См. тред на Я.ру с вашим этим... как его... пиаром. См. FAQ, на худой конец (я сейчас с лета не выцеплю, но и у Синодова мы обсуждали сие).

Встретиться с тобой я не прочь - давно уже предлагаю.
Двай, поговорим, может хоть что-то поймешь. :)

Ты не путай мое личное к тебе отношение, как с вполне вменяемому и симпатичному персонажу с обсуждением сравнительного теста ;-)

Пересечься надо бы... Но на октябрь у меня Япония была, ща вот сдаем номер, так, что только если начало ноября...

Кстати, ты оптимизаторов до сих пор спамерами считаешь?

Передергиваешь 8)

Корректная формулировка (с моей точки зрения) будет звучать так "любая оптимизация в конечном итоге приносит вред, ибо искажает релевантность поиска" 8)

Исключения безусловно бывают, но тут как с убийствами. На мой взгляд, есть некоторое количество народа, которое надо просто отстреливать -- мир станет чище. Но если делать исключение, то как выбирать? С твоей точки зрения может быть эти убийцы, насильники и педофилы есть истинно святые апостолы? Они своими средстваим улучшают мир -- за что их мочить?

(ага, в игру с передергиванием можно играть вдвоем 8)

А почему ты думаешь, что мы не собираем и не разбираемся потом?

Я уверен что собираете и разбираетесь. Я не выражал в этом сомнений. Я выражал только желание приобщиться к этому сокровенному знанию, чтобы самому, проникнувшись всей глубиной мудрости, ляпов не делать (смиренно 8)

А что, Вас разве забанили? Насколько я вижу, нет.
Так какой смысл принимать участие в чужом параде?

Миша мастерски сеет раздоры в народе ;-)

Олег, ну что ты носишься со своим "тестом", как с писаной торбой?
Ты настолько не представляешь всей кухни, что твои комментарии тут очень странно видеть - правда.

Я потому и ношусь, что мне интересно. Еще бы, натурный эксперимент показывает, что кликов много, покупок мало. На вопросы представители "Бегуна" или исчезают из обсуждений, или (тут тебе плюс) мастерски отмалчиваются, изредка делая страдальческие глаза и вопрошая в ответ "доколе ты глупый будешь нам надоедать" 8)

Читай больше. Ну, или спрашивай.
Поверь, это возможно.

Обспрашивался, см. историю. Но я парень простой, я и руками могу. Если хочешь, я даже хрен с ним, потрачу вечер, соберу тебе все вопросы воедино, списком -- но при условии, что "зуб даешь", что ответишь? Даже на неприятное. Вроде скрытых причин большой доли гуанотрафика? 8)

См. выше ссылку на блог Бегуна.
Не всё можно поймать на ходу, в блоге я объясняю почему.

Зочетал -- даже не смешно. Как минимум, вы можете 1. собирать больше статистики с площадок (вы не бесплатный сервис, вы можете требования предъявить и сказать "так или никак"), 2. Даже без этого, метить клики как подозрительные и далее разбираться -- тоже задача детская.

Мы показываем рекламу пользователю (который определяется по куке), а не IP-адресу.
Более того, мы в течение некоторого времени (больше получаса) не показываем одно и то же объявление пользователю, который уже по нему кликнул.
Если это один ip, но разные пользователи, это может быть домовая сеть, крупный офис или еще какая-нибудь сеть.
Поэтому ограничений на клик с одного ip сейчас нет.
Но вот во время офлайновой проверки трафика, мы на это внимание обращаем.
Там вообще много интересного бывает.
Например, 30 кликов за месяц с одного IP - по одному в день. :)

Миш, ну что ты как ребенок. Счетчики бесплатьные справляются, а вы, платные, -- нет. Даже не смешно. Понятно, что статистика в Интернете -- вещь весьма сомнительная в принципе, но уж за все эти годы методов было разработано -- не счесть.

Еще раз: зачем нам работать с партнером, который пытается обмануть наших рекламодателей?
(кстати: хорошая опечатка)

Работаете же... Я вот тут порылся слегка -- таки, не видать, чтобы даже самые злостные перцы, о которых лично я знаю по итогам нелюбимого тобой эксперимента, пострадали 8)

javadf:
Я все-таки надеялся что хоть какая-то корреляция между репой и знаниями еще сохранилась, но посмотрев список весьма глубокомысленных и познавательных тем, поднятых участником этого топика с непомерно большой репой понял, что вы правы. + :)

А вот тут +1. Просто это продавец Бегуновских услуг. Только и всего.

javadf:
Я в шоке. Люди с репой на это форуме в 27К не знают азбучных истин - трафик с доров качественнее трафика с автоконтекстных сайтов.

Автар жот, пеши исчо 8)

У Бегуна просто антифродовский фильтр безобразно работает и они думают что за счет исключения площадок это можно исправить.

Не факт. Говносайт обычно можно вычислить минимум по пяти критериям -- это только то, что видно совсем извне. если видеть статистику внутреннюю -- думается, еще круче можно.

alek007:
Согласен.

Бегун сам себя убивает, затеев сейчас чистку рядов (партнеров).

Не факт. ЬТакая чистка объективно даст эффект роста покупок. А конечный клиент смотрит не на клики, а на отбиваемость рекламы. И если она вырастет (а при снижении доли гуанотрафика -- должна) -- очень вероятно, что наоборот, взлетит...

Deni:
Михаил........... Опять Вы за свое ? ;)

Что значит "чисто" ? Огласите условия сотрудничества с компанией Бегун !
Вы крайне упорно игнорируете вопросы о том что такое "некачественный трафик"
Даже ненадо это раскрывать полностью. Приведите минимальные примеры.

Вот я например знаю что у меня трафик чистый, что все посетители или из закладок или из поисковиков. И что дальше то? Докажите что у меня трафик некачественный !

Да, тут Миша упорно молчит, несмотря на постоянные заверения о "постоянном мониторинге качества трафика".

Интуитивно понятно, что "хороший трафик" == "трафик, где водятся жирные караси-покупатели", но вот как "Бегун" это может оценить -- не представляю.

Может это все -- артподготовка к запуску какой-нить программы типа "разделение прибыли"? В конечном итоге, схема "чистый аффилиат" для контекстщиков имеет массу плюсов (хотя крайне муторна в реализации).

Tarry:
А я еще вопрошал, "Кто заказал Бегун?"

Заслуги запоминаются, просчеты записываются 8)

Под этим давлением пошла тотальная чистка партнеров, и видимо без разбора. Ибо я не могу понять, как чистый поисковый траф может быть некачественным...:(

Чистый поисковый -- неведомо. А вот контекстный -- легко, что и показал наш (PC Magazine/RE) эксперимент (ссылок не привожу, чтобы не обвиняли в рекламе... Кому надо, на pcmag.ru найдет легко).

"Клик по запросу" очень даже не равнозначен "покупатель, готовый купить". В этом все и дело.

Opeth:
Я бы хотел здесь услышать и мнения рекламодателей. Мне система интересна, так как есть интересные площадки, и есть развитие. Но пока: пугает пороговая стоимость запуска рекламной кампании.

Глобальный все же минус -- блоки оформлены как баннеры. Со всеми вытекающими... Юзер же не соображает, что это "на самом деле медийный контекст", он видит баннер и фильтрует.

Всего: 138