Лосик

Рейтинг
15
Регистрация
09.09.2007

Уууу... развелось помойки конечно прям 8)

Но кое-что прокомментирую все же.

Выражение вроде такое есть - "Половина денег на рекламную компанию является выгодным и правильным вложением, знать бы только какая эта половина":)
Читаем Давыдова, лучше все равно не скажешь 8) Это гнилая отмазка 8)

вот например я знаю некоторых людей, которые специально просят чтобы им наделали трафика дорвейного, еще и за немалые деньги, и люди эти не карандаши продают, а более дорогой товар.

Ага, а я даже знаю людей, которым эффективность рекламы -- ну абсолютно побоку вообще, им бюджет надо открутить ;-)

Это уже совсем другая история 8)

Лосик , из Вашего списка товаров на которых вы проводили тесты, я бы тройку выбрал и специально бы заказал трафик и с дорвеев и с рупоиска :), а некоторые товары исключил.

Дык, заказывать не надо -- вон, "Б" благополучно обеспечил пустой траф и без специальных телодвижений ;-)

Что до товаров... У реального бизнеса не всегда есть возможность сказать "не, не буду продавать это". Ибо всякое бывает. Я не про доставку, я вообще 8)
zeedorff:
Первое относительно меньше денег. Буквально вчера я беседовал с человеком, который крутит большие объемы на свою контору - тема "перевозки" и он сообщил, что бегун куда выгоднее чем директ+РСЯ по "стоимости клиента". Не оспариваю ваши наблюдения по кто ск-ко клиентов привел, а просто хочу заметить, что ваш опыт отнюдь не истина последней инстанции. У всех по разному иными словами.

Абсолютно. Чтобы делать глобальные выводы надо провести таких вот экспериментов раз в сто больше. Это реально нормальная работа дляспециализированного исследовательского аген ства, вполне коммерческий отчет...

А второе - про говносайты. В рекламе неверно использовать термин "говносайт", точнее использовать термин "говнотраф", если конечно у вас нет задачи получить от рекламы имиджевую составляющую. С точки зрения трафа, его стоимости, качества, пропорций всяких, вроде "стоимость клиента", как не удивительно, белые и пушистые сайты типа рбк или например первой страницы яндекса, или строительного портала куда хуже чем рупоиск. Поскольку рупоиск это целевой поисковый траф по вашему запросу. Ну или был таковым пол года назад. Может щас что изменилось - не знаю. Добавлю, конечно, ИМХО :)

Тут смешивается две вещи. 1. "Говносайт" как устоявшийся термин (отчасти эмоциональный -- и правда, сложно удержаться от эмоций человеку, который видит, как за его деньги ему продают посетителей с дорвеев), и 2. отличать задачу получения трафика (показов, кликов -- неважно) от задачи "продавать товар".

И как только мы ставим вопрос 2., то сразу возникает огромный пласт проблем, который собственно и был вскрыт. За отсутствием других цифр могу ссылаться только на наши, а они четко говорят: там, где дорвеев и говносайтов было больше, денег было меньше... Я допускаю, что и разному гуано можно найти примерение и даже заработать на этом денег. Я сомневаюсь только в том, что это удастся всем, а не отдельным талантам в узких нишах 8)

Tritel:
FAQ ниасилил.

Вобщем, бегуну надо делать хороший интерфейс, и тогда можно будет писать PR статью про его эффективность. А пока Гугля в переди планеты всей.

Ну, и от дорвеев почиститься 8)

В идеале -- выключить по умолчанию. Кому надо -- включат, а у большинства вопросы снимутся. Что мы собственно и порекомендовали 8)

Tritel:
Я 1000 долларов вложенных в Рупоиск могу легко конвертнуть в как минимум 1500, а если поднапрячься то и в 2500. Какие тут могут быть равные учловия? Для вас они получатся неравными ;)

Равные -- в смысле, все три системы имели один набор тестовых кампаний. И заработали -- по разному. Гугля или Яндексу работать было столь же сложно, как и "Бегуну".

Деньги тут можно сделать большие, но я не поддерживаю дорвейщиков по этическим соображениям, ну и мне хватает трафика от честных сайтов.

Тут другой момент. У нас целевая аудитория -- не те, кто "делает деньги" на дорвеях и говносайтах, да и вообще, не Web-издатели, а те, кто платит бабла за рекламу. Те деньги, которые потом хаваются дорвещйиками. И все оценки и мнения высказываются именно их стороны "прилавка" 8)

art1:
А тест надо было назвать более конкретно: "Сравнение эффективности трех систем по таким-то /впишите/ запросам".

Именно. И я именно об этом уже просто обписался. И статья называется "Полевой тест" (а не "глобальное исследование контекстной рекламы и все такое). И вон, даже FAQ соорудили 8)

Tritel:
Лосик, я понял в чем вы не правы. !!! :)
Трафик у бегуна не хуже ( в конечном итоге). У него хуже интерфейс, который не позволяет настроить НУЖНЫЙ трафик. Или, если позволяет, то на это требуется неоправданно много человекочасов.

Вы путаете две задачи 8)

Первая это "Как наиболее оптимальным образом настроить кампанию и максимизировать эффект", вторая "Сравнить три системы, предлагающие сходные услуги" 8)

Мы решали вторую 8)

P. S. Первая -- пойдет несколько позже, отдельной статьей. Там вот это как раз и будет отражено.

P. P. S. Сделал небольшой FAQ по тестрованию: http://www.pcmag.ru/forum/read.php?FID=6&TID=535#message116

P. P. S. А насчет "не хуже" -- этот же тред зело показателен 8)

Tritel:
Это потому что у них изначальное качество ресурсов лучше. В Бегуне оно хуже изначально, т.к. там есть Рупоиск. Но это не плохо и не хорошо.

Это так и есть, да. Но Миша спорит именно с этим фактом.

Просто в вашем случае это оказалось плохо, и, кстати, подтверждает ваш непрофессионализм в организации кампании в Бегуне.

Читаем оригинал. Речь шла не о создании "оптимальной кампании" (вот будет писать такую статью -- там да, рассмотрим", а о сравнительном тестировании -- что предполагает одинаковые условия, в которых находятся тестируемые.

Но, на мой взгляд, в бОльшей степени тут виноват Бегун, т.к. "проблемы индейцев шерифа не волнуют" = "клиент всегда прав", Лосику не понравилось, пусть даже он виноват, но денег то от его виновности у вас больше не станет.

Денег меньше станет у клиента, который, не знаю о ммм... специфичности площадок попытается рекламироваться. Это показал эксперимент (одно дело -- голосоловные заявения, другое -- пусть несовершенные, но цифры), о результатах которого мы и сообщили. Цифр мало, жалко, в следующем тесте надо будет расширить охват и масштабы 8)

Проблема в невозможности настроить правильный таргетинг. Пока я не получил клик с Рупоиска, я не могу его заблокировать.

Угу, и это в частности. То есть, в любом случае "три копейки" потратятся. А как известно, ведро старушек...

Опять, вы говорите, что иногда надо выберать трафик пинцетом. Как же я его выберу пинцетом, если нет инстирумента "разрешенные площадки"? Чтоб реклама крутилась ТОЛЬКО на резрешенных.

Ну, вот если такие средства появятся -- значит наша функция, как СМИ, была успешно выполнена 8)

zeedorff:
А что, качество траффика с рупоиска теперь сильно хуже чем например с рбк? )
Вроде всегда лучше считалось ).

Тут можно спорить, информации недостаточно. Мишу напрягают два факта: 1. В экспериментальном тесте контекста "Бегун" заработал меньше денег, и 2. За показатель, названный "Качество рекламной сети" он получил 2 балла (по причине большого количества сайтов, отвечающих нашим критериям понятия "говносайт").

(блин, как юрист уже слова подбирать начал 8)

Ну, и из этого вытекает, что у нас в тесте победил Google AdWords, далее "Яндекс.Директ" (в абсолютном выражении -- чемпион), а "Бегун" привел всего 4 клиентов, принеся 236 долл. при 1000 долл. кампании и том, что по числу кликов (Миша похоже еще не заметил), "Бегун" -- чемпион.

Сей факт ему не нравится, поэтому он стремится сосредоточиться на отдельных аспектах, пусть их вклад в общую оценку малозначим. Плюс плавно подводит к теме о таинственном "заказе". Миша хороший PR-специалист 8)

mkozloff:
По-моему, это не "опечатка", а подтасовка.

Была бы подтасовка, я бы поменял тихо, без анонсов. А вот что ты статью, как оказалось, внимательно прочел лишь спустя почти неделю (а до того получается спорил непонятно с чем) -- это интересный тренд ;-)

Так же, как и сравнение по охвату, привязанное к показам на сайтах (этих данных Бегун не дает, но ты их как-то посчитал и сравнил, да?).

Обрати внимание -- это _оценка_. В числовых таблицах где данных нет, честно написано -- "данных нет". В оценочных есть, да. Число показов я _оценить_ могу, в частности, цель дополнительных кампаний состояла в кросс-проверке ряда гипотез, на оснвоании которых был выведен коэффициент, грубо CTR, а отсюда -- и показы. Но это чисто эмпирическая величина, поэтому в таблицах значений она и не приводится. А в оценочных -- право имею. Это мои экспертные оценки. Да и не спасет тебя охват сети, его вклад в общую оценку -- 10%. 8)

Ты же настолько не в теме, что даже про дорный траф пишешь сначала:

Вырываем из контекста цитаты? Не, ну я и в эту игру могу поиграть, если хочешь.

Первая цитата -- ответ на вопрос про дорвей. "Можно" не значит "всегда так бывает". Я не спорю (о чем в том постинге и сказано где-то было), что в определенных нишах профи способен эффективно нае...ть юзера, вынудив его кликнуть, что есть спкецифичные ниши где это работает (и возможно отлично).

Вторая цитата -- описание поведения среднестатистического потребителя, по среднестатистическому запросу, который дает не профи. В том, что такого рода проблемы есть -- сомневаться сложно, в этом же треде вон глянь.

Проверь, я правильно в итоге понял твой ответ: говносайтов много, потому, что каким-то [неизвестным мне] клиентам на них выгодно рекламировать свои [не знаю какие] товары"?

Меня собственно интересует формулировка официальной позиции, не более 8)

Олег, это предположения, причем довольно далекие от реальности.

Возможно. Из фактов у меня есть только результаты того теста. Этого явно недостаточно для выявления 100%-работающих гипотез и создание Единой Теории Контекста 8)

Потому и предлагаю конструктивно обсудить. Я могу быть не в теме, так вот и спрашиваю тебя, профессионала: вот подскажи, как бы так оценить качество трафа, какими критериями руководствоваться? 8)

Вот ты даже задавая вопрос про "критерии качества трафа" совершенно не понимаешь, что этот вопрос - некорректный.

См. выше -- и не случайно в вопросе про критерии и методы оценки "качества трафа" слова "качества трафа" взяты в кавычки...

И для одних совершенно волшебно работает скупка посетителей (я говорю не о накрутке счетчиков, а о реальной отдаче - регистрициях на сервисе, повторных заходах и т.п.).

Тут я тебя даже поддержу и разовью мысль: "Вообще говоря, если уж задумываться о разработке эффективной кампании, то начинать надо не с выбора инструмента, а с попытки понять, «кто клиент» и «что хотим». А уже потом выбирать соответствующие рекламные инструменты, неважно, будет ли это контекстная реклама или, скажем, SMS-кампания на крышечках бутылок кока-колы. Но это тема отдельного разговора, не имеющая прямого отношения к нашему исследованию" 8)

И "реальная отдача" -- это, в конечном итоге, бабло, а не "заходы и регистрации".

Но я понимаю, что для журнальной статья в PC Magazine это слишком сложная картина мира...

За все случаи говорить не стану, но ты не ответил на главный вопрос: ну вот таки почему Я и G заработали лучше? При тех же говенных условиях?

Не думаешь же ты, что по таким же (плохим) ключевым словам и с теми же (отвратными) объявлениями, "Яндексу" или Гуглю было намного проще работать?

mkozloff:
По-моему, это не "опечатка", а подтасовка.

Была бы подтасовка, я поменял тихо, без анонсов. А вот что ты статью внимательно прочел лишь спустя неделю почти, а то того получается ты спорил непонятно с чем -- это интересный тренд ;-)

Так же, как и сравнение по охвату, привязанное к показам на сайтах (этих данных Бегун не дает, но ты их как-то посчитал и сравнил, да?).

Обрати внимание -- это _оценка_. В числовых таблицах где данных нет, честно написано -- "данных нет". В оценочных есть, поскольку да. В частности, цель дополнительных кампаний состояла в кросс-проверке ряда гипотез, на оснвоании которых был выведен коэффициент, грубо CTR, а отсюда -- и показы. Но это чисто эмпирическая величина, поэтому в таблицах значений она и не приводится. А в оценочных -- право имею 8)

Ты же настолько не в теме, что даже про дорный траф пишешь сначала:

Вырываем из контекста цитаты? Не, ну я и в эту игру могу поиграть, если хочешь.

Первая цитата -- ответ на вопрос про дорвей. "Можно" не значит "всегда так бывает". Я не спорю (о чем в том постинге и сказано где-то было), что в определенных нишах профи способен эффективно нае...ть юзера, вынудив его кликнуть, что есть спкецифичные ниши где это работает (и возможно отлично).

Вторая цитата -- описание поведения среднестатистического потребителя, по среднестатистическому запросу, который дает не профи. В том, что такого рода проблемы есть -- сомневаться сложно, в этом же треде вон глянь.

Олег, это предположения, причем довольно далекие от реальности.

Возможно. Из фактов у меня есть только результаты того теста. Этого явно недостаточно для выявления 100%-работающих гипотез и создание Единой Теории Контекста 8)

Потому и предлагаю конструктивно обсудить. Я могу быть не в теме, так вот и спрашиваю тебя, профессионала: вот подскажи, как бы так оценить качество трафа, какими критериями руководствоваться? 8)

Вот ты даже задавая вопрос про "критерии качества трафа" совершенно не понимаешь, что этот вопрос - некорректный.

См. выше -- и не случайно в вопросе про критерии и методы оценки "качества трафа" слова "качества трафа" взяты в кавычки...

И для одних совершенно волшебно работает скупка посетителей (я говорю не о накрутке счетчиков, а о реальной отдаче - регистрициях на сервисе, повторных заходах и т.п.).

Тут я тебя даже поддержу и разовью мысль: "Вообще говоря, если уж задумываться о разработке эффективной кампании, то начинать надо не с выбора инструмента, а с попытки понять, «кто клиент» и «что хотим». А уже потом выбирать соответствующие рекламные инструменты, неважно, будет ли это контекстная реклама или, скажем, SMS-кампания на крышечках бутылок кока-колы. Но это тема отдельного разговора, не имеющая прямого отношения к нашему исследованию" 8)

Но я понимаю, что для журнальной статья в PC Magazine это слишком сложная картина мира...

За все случаи говорить не стану, но ты не ответил на главный вопрос: ну вот таки почему Я и G сработали лучше? При тех же говенных условиях.

Не думаешь же ты, что по таким же (плохим) ключевым словам и с теми же (отвратными ) объявлениями, "Яндексу" или Гуглю было сильно проще работать?

Всего: 138