Лосик

Рейтинг
15
Регистрация
09.09.2007
Трафик вырос в 10 раз. Люди реально регистрировались на сайте и заполняли нестандартные формы. Так что не роботы ходят по рекламе и не скликиванием занимаются. Это обычные люди. Только с хреновых сайтов.

А в основном откуда? А то вполне ведь могло просто вылезти, скажем, на Рамблере -- и оттуда поперла более широкая аудитория...

Вообще, конечно, тема качества трафа "Бегуна" похоже так же неисчерпаема, как атом 8)

Имеет. Объясню. В директе от текста объявления напрямую зависит кликабельность. Т.е. если вы пишете "продаю слона" - это одна кликабельность, если "продаю хорошего слона" - кардинально другая.

Факт. Но то другая задача 8) Вы решаете задачку вида "как продать больше и лучше построить рекламное объявление", а мы решали изучали "кто из систем справится лучше с тестовым заданием". И в одинаково хреновых условиях Яндекс и Гугль продавали хорошо, а вот Бегун -- хуже.

Объявления, кстати, были разные по тимпу и стилю, в тексте есть таблица.

Другими словами, вы упустили из виду, что исследовать нужно не кликабельность в целом, а каждый уникальный купленный запрос (к этой мысли вас должен был подвести факт увеличения продаж некоторых товаров).

Ну да, именно так -- если главная цель состоит в том, чтобы "откуда лучше идут деньги и как решить задачу оптимизации". Это, как уже говорилось, следуюая статья серии "Вивисекция контекста" 8)

Вы работали с выгодно.ру Мое мнение, что с таким магазином говорить о продажах не совсем уместно.

"Доставка.ру" все же (vigodno.ru -- домен даже и не работает). Собственно предлагалось нескольким магазинам, "Доставка.ру" откликнулась оперативнее прочих и немало помогла. Да и магазин вообще говоря не последний, как-то десять лет работают на рынке ;-)

Если в качестве магазина был бы выбран другой, к примеру, холодильник.ру - картинка была бы, как сейчас модно говорить, иная. Т.е. нет привязки к самому основному инструменту, ответственного за продажи.

"Доставка" -- она все-таки поширокопрофильнее, чем холодильники.ру. Но опять же, эксперимент должен строится на единой базе и быть воспроизводим. Собственно. методика описана настолько, что повторить измерения и выдать свои результаты никто никому не мешает. И мы повторим, по правда, цикл проведения болших тестовй у нас как правило ежегодный (не только контекст, в основном железо конечно).

Я к чему все это говорю: у вас получился эксперимент не с целью проверить эффективность систем, а нечто в формате "как потратить 3 тыс у.е.". В итоге, кроме дезориентации читателя ничего, на мой взгляд, не получили.

Нечто в формате "что можно получить от каждой контекстной системы, если потратить в ней 1 тыс. долл." -- так все же корректнее.

Также хочу отметить, что не все новички работают именно так (что в статье подразумевалось под "типичный новичок" - для меня тайна) - невозможно подвести под общий знаменатель все ошибки начинающих рекламодателей, все они разные. В действительности за $3тыс.

Там выше в треде было, я цитировал (хотя конечно отчасти утрированно). У нас есть определенный "портрет" нашего читателя, но это как бы основное и в каждом тесте его не дублируем.

можно сделать ОЧЕНЬ хорошую кампанию - для этого нет нужды обязательно обращаться к профессионалам

Можно, конечно. Но в реальной жизни умных сильно меньше, чем хотелось бы 8) В конце концов, вон, сколько народа до сих пор верят SMS-розыгрышам... (утрирую, но смысл, думается, понятен).

а необходимо знать свой бизнес и уметь в нужный момент включать логику. К счастью, многие так поступают и успешно конкуририруют с богатыми конкурентами.

Ключевое слово -- "свой бизнес". Свой -- они несомненно знают. Но гипотеза, что много хороших... скажем, юристом или врачей, или продавцов сантехники одновременно будут обладать хотя бы средней компетенцией в контекстной рекламе (а заодно уж и в ИТ вообще) мне представляется сильно оптимистичной 8)

В остальном бред и некорректное сравнение 3 совершенно разных систем которые в дефолтом состоянии сравнивать в принципе нельзя... это как сравнивать Bentley, Porsche и Ferrari...

А почему их некорректно сравнивать по скорости разгона, приемистости, количеству колес, etc.? ;-)

Я не подкалываю, мне правда интересно.

И как их можно сравнивать по одному параметру?

Очень просто -- померять все эти показатели и дать вам таблицу результатов 8) Вы сможете понять какая модель лучше соответствует вашим предпочтениям. И примете решения, исходя из своих критериев.

Именно поэтому: "Оценка каждой системы формировалась как средневзвешенное оценок, выставленных экспертами на основании тестов и показателей каждой системы в пяти категориях (итоговый балл округлялся до 0,5). ... Баллы в графе «Рекламная отдача» выставлялись с учетом результатов и суммы заработанных денег (в прибыли) по отношению к сумме, вложенной в рекламу. ... Весовой коэффициент этой оценки как наиболее важного показателя — 50%". Ну и так далее. Если наше мнение расходится с вашим -- просто берете калькулятор, задаете свои веса (важность) критериям оценки и считаете. Арифметика 8)

Так и системы контекстной рекламы сравнивать по по охвату аудитории (источникам трафика) и юзабилити глупо... ибо и аудитория разная и спицифика у каждой своя и настройкий и т.д. и т.п.

Точно тот же принцип -- ставим эксперимент, получаем результаты делаем выводы. Главное, чтобы выводы строились не на сравнении теплого с мягким, а одинаковых параметров и по одинаковой методе. Собственно, это ж не скаральные методы фирменных тестов, все предельно очевидно любому здравомыслящему человеку с техническим образованием.

+ опять же разные тематики в разных системах идут по разному, так например шторы у меня лучше покупают через Директ, а в рекламе онлайн-игр самый лакомый кусочек дает Бегун :) и т.д.

А узнали вы это, проведя собственную серию экспериментов, так? И в чем разница -- не понимаю 8)

1. Я бы как-нибудь разделил все-таки данные исследования на данные по контекстной рекламе в выдаче ПС и по контекстной рекламе на тематических порталах. Уверен, что без порталов показатели были бы лучше.

Не последний тест, методику дорабатываем. Записано в тудушник 8)

2. С минус словами там конечно вапще труба, да и тексты объявлений не очень. CTR их компаний в Яндексе низковат для мест, на которых они откручивались. Лучше вообще было бы взять конкретные запросы с названием товара раз уж они минус слова не хотели использовать.

Статистику не наводил, но есть ощущение, что со эффективность снижается уже после трех-пяти дней показа -- текст народу приедается. Особенно, если это типовое объевление, вроде "Продажа мониторов Samsung" -- у людей настолько глаз замылен желающими продать монитор Samsung, что конкретной объявы они и не видят, фильтруется где-то на уровне подкорки. Это кстати интересный момент, надо будет попробовать как-то оценить отдельно.

Почитал эту ахинею (я про статью, а не про Ваши, господа, посты) немного, зевнул и закрыл. В глаза бросается бредовость составления рекламных кампаний, куча ошибок на этапе самой затеи и странное распределение бюджета...
1. Бюджет на питание поровну поделили между провинциальным китайцем, австралийцем и жителем Монако. Уже бредово, не находите?

Да? А как Вы думаете, считается уровень жизни? Методик конечно много, но идея одна -- вывести "общий знаменатель" и оценить ;-)

2. Везде использовали контекстные сети. Тут без комментариев, но, полагаю, что сотрудники Финама были счастливы очередному незатейливому другу, который накормил их родную Мамбу через их родной бегун. Улыбки появились и на лицах парней из рупоиска. Блокнотик.ру принял эстафету.

Ну, что делать -- метода... Это как стандарт, он может быть слох -- но лучше с ним, чем без него.

3. Рекламировать бросились всё и вся. Молодцы! Про то что, опеределённые товары подразумевают определённые подходы никто якобы не слышал.

Кое-где прям цитатами отвечать буду, сорри:

"В качестве рекламируемых товаров были выбраны следуюшие товарные позиции (входящие в ассортимент «Доставка.ру»): «КПК Acer N311», «Ноутбуки ASUS», «Электроинструменты Makita», «Перфораторы DeWalt» и «Газонокосилки». ... Выбирались товары, с одной стороны, распространенные, с другой — достаточно специфические, со своим характерным «профилем», ликвидностью, аудиторией потенциальных покупателей и пр."

При том, все они не настолько все же сильно отличаются, как скажем, продажа FMCG и торговля шторами.

4. Улыбнуло то, что средний пользователь контекста тратит 6500. Давно слышу эту ахинею, но меньше чем на 500 USD я, если честно не встречал.... ИМХО, чтобы потратить так мало, надо валенками торговать, но вот несчастье - VALENKI - на самый низкочастотный запрос на западе.

Согласен, но это статистика систем -- это к ним вопрос. Хотя не исключено, цифры "оттока" и невозвратившихся после первой попытки клиентов они ж не публикуют...

Начинаем продавать Валенки с доставкой в штаты (нам же хочется больше заработать) и бюджет быстренько переплюнет 1000$.

Здесь не Чикаго ;-) Да для "Доставки.ру" валенки не были стратегическим товаром, кой требовалось рекламировать ;-)

5. Объявления всегда были на 1-3 месте. И нахрена, спрашивается, они там были? Объявления должны находиться там, где их место, где их целесообразно крутить. Иногда СР, иногда за гарантией...

Потому, что среднестатистический юзер -- не профи, а, скажем, админ, которого директор посадил за работу (типа Вася, фиг ли мы агенству платить будем, давай, ты у нас умный, вон кабель прокладывал" ровно так себя и ведет. Не зря и системы называют фактор азарта одиной из главных проблем. И в тексте (если читали) это отмечено: "На популярных словах начинается буквально азартная игра и разнообразные спекуляции, участники стараются превзойти друг друга. (Выигрывают обычно профессионалы, способные быстро сориентироваться в ситуации и принять соответствующие меры, например использовать другой кластер ключевых слов, менее очевидный, но не менее эффективный. Однако профессионалов немного, и их услуги стоят дорого.)"

6. Автор, убей себя надувным молотком! За каким бесом ты гнался, когда делал РК, подстраиваясь под биды конкурентов? Есть предельная ставка контекста для каждой группы товаров. Не надо изобретать велосипед. Если контекстная реклама перегрелась по определённому запросу - следует найти ей замену, либо наштопать маленьких сайтов, посвящённых каждомк товару и пустить их конкурировать друг с другом по минимальному биду, а заодно и с конкурентами. Контекстный спам никто и никогда не отменит, а заодно и сателлитов наштопаете.

См. выше. Целевая аудитория статьи -- не профи, а "обычные юзеры". И собственно эта фраза именно вышесказанное и подтверждает 8)

7. Всего шесть бюджетов автора в Директе дадут преимущество в 5.263%, если мне не изменяет память.

"При условии принятия гипотезы о неизменности дохода" -- что вообще-то натяжко, конечно.

8. Тупо рассчитывать эффективность рекламы по параметру продал и забыл (даже Чичваркину это не удаётся - как ни гадь покупателям, а они всё равно возвращаются).

Факт, это тоже надо учитывать. В статье не оценивалось (и так уже за все мыслимые ограничения обхемов вылезли), но думается, сделаем. Недельки через две должен закончится период, по которому попытаемся оценить "отложеный" эффект (хотя как это сделать если не корректно, то хоть единообразно -- пока неведомо, если есть идеи -- велкам).

9. Пунктов можно перечислать ещё бесконечное множество, особенно, если внимательно прочитать статью до конца, но ограничусь последним. ИМХО автор всандалил часть бюджета в свой собственный карман или скликал самостоятельно

И обналичил взятками, ага 8) Хотя интересная мысль 8)

удивлюсь, если делалось и первое и второе и третее. Самый простой способ скрутить на гугле 1000$ за короткий срок - купить CPM рекламу на одноклассники.ру по 7$ за 1000 (минимальная ставка), но тогда вопрос - о каком контексте идёт речь?!
P.S. Неплохо бы вместо идентификаторов кампаний было добавить скриншоты статистики и статистику показателя отказов. По бегуну интересно посмотреть трафик по площадкам, а также логи IP адресов по времени. По Яндексу CTR, объявления и разбивку ключевиков по группам. По гуглу просто скриншоты Analytics.

Хотели -- но есть сложность, это уже граничит с коммерческими интересами "Доставки".

Кое-что по трафику есть в таблице "«Топ-10» сайтов по кликам" ("В скобках указана наша оценка «качества сайта», через точку с запятой — количество кликов в системе за весь период и все кампании, количество показов рекламы за весь период"), над ней -- "Качество рекламной сети". Что там значат цифры -- на странице "Как мы тестировали".

См. внизу на http://www.pcmag.ru/reviews/sub_detail.php?ID=9800&SUB_PAGE=2

P.P.S. Не стоит забывать, что реклама - это лишь малая часть всего процесса продажи. Не хочу сказать ничего плохого о доставка.ру (никогда не пользовался их услугами), но делать выводы, указав только на вершину айсберга глупо. Короче говоря, тема не раскрыта.

Абсолютно. И предмет этого эксперимента -- сравнение трех систем, предлагающих одинаковые услуги, олдинаковым способом и за сходные деньги. Не более.

P. S. Другое дело, что там коллеги-журналисты напридумывали -- я читаю, и мне порой стыдно за принадлежность к этой професси 8)

А значит объявления у Вас не правильные и настроены не верно с вероятностью около 99% :)
...дополнено:
Стоп! Вы сказали зафиксировано!
Значит ставки в ходе компании не менялись? :) Похожу уже 100% :)

Ну дык, мы об этом и говорим постоянно 8) Да, "значит объявления у Вас не правильные и настроены не верно с вероятностью около 99%". Но в данном случае _содержание_ кампаний значения не имеет. Важно, чтобы они были одинаковы. Иначе как сравнивать? Без общего-то знаменателя и в разных условиях? Теплое с мягким? 8)

Нужно ж отличать "сравнительный тест" от "советов по повышению эффективности контекстной рекламы с примерами и рекомендациями". Статья с советами и рекомендациями тоже стоит в плане, но это позже. А это -- сравнительный тест (экесперимент, там выше кто-то правильно отметил). Кстати, потому и стоят примечания вида "не занимайтесь самолечением, довертесь профессионалам", что это разные задачи 8)

В общем, сухой остаток: при (мегахреновых, но) одинаковых условиях "Бегун" заработал одно, "Яндекс" другое, а Гугль -- третье.

slon7:
Вершиной бреда был абзац ... Пусть мне объяснят, каким образом агентства извлекают прибыль из расходов пионеров.

Эта фраза была посвящена рынку "Форекс", вообще-то.

"Невольно напрашивается аналогия с рынком «Форекс», где крупные игроки существуют и извлекают прибыль, в частности, благодаря постоянному притоку мелких. Те приносят свои скромные бюджеты, тратят их и, умудренные, выходят из игры, уступая место следующим. Кому-то эта параллель может показаться натянутой, но все же складывается ощущение, что сегодняшний «бум контекста» подпитывается именно такими «пробующими» компаниями. Они же кормят рынок поисковой оптимизации (а совсем малограмотные — и распространителей спама). К сожалению, ни одна из систем не публикует показателей, например, «текучести» клиентов и повторных кампаний, а они были бы чрезвычайно интересны — в этом контексте".

Можно я чуть уточню? 8)

Ссылка на http://telnews.ru/event/13986 -- это выжимка из трепа в блогах, ссылка на оригинал статьи там есть, но хитро зарыта (сначала стоит ссылка на морду, потом на статью)

Оригинал живет здесь:

http://www.pcmag.ru/reviews/detail.php?ID=9800

И выводы ээээ... немного другие не те, что сделали ребята в "ТЕЛняшках" 8)

В частности, совсем уж идиотом юзера не делали. Остановились на каком-то реалистичном (на наш взгляд) уровне, зафиксировали стартовые условия (слова, объявы, товары, etc.) и прогнали кампании.

Всего: 138