sperans

Рейтинг
130
Регистрация
02.08.2007
Должность
Яндекс.Деньги
(GoodWin):
И вот вместо того, чтобы получать от первейшей российской веб-лаборатории реальную поддержку, они (все мы) просто вынуждены заниматься всей этой (ух, выразился бы крепко) SEO-колдовнёй. Может быть, вы там у себя в Яндексе всё же придёте к нормальному пониманию функционирования всей РСЯ?

Простите, но это - к Большому Яндексу. Мы небольшая дочерняя компания. Мы не можем диктовать условия Большому Яндексу. Я могу говорить только о нашей системе, о Яндекс.Деньгах.

(GoodWin):
Или другое - скажите, почему все свойства Яндекс.Деньги и всех других систем узнаешь только тогда, когда только регистрируешься в них? А ведь это тоже услуги. И как тогда на счёт выполнения положений законодательства о защите прав потребителей, когда свойства любого товара иили услуги потребитель имеет полное законное право знать в полной мере до момента фактического заключения договора? Почему нет доходчивых, подробных хелпов - до входа в систему?

Простите, а Вы не пробовали нажать на ссылку "Помощь" в правом верхнем углу нашей главной страницы? До входа в систему доступна ВСЯ информация, абсолютно вся, включая, разумеется, и Соглашение об использовании системы. Под логином и паролем спрятана только история операций и платежи.

(GoodWin):
А также ещё хотелось бы вам напомнить о ч.1 ст.395 ГК РФ - относительно "использования чужих средств".
Цитата:
За пользование чужими денежными средствами

Вы нас с кем-то перепутали. Мы не пользуемся чужими денежными средствами. Мы не пускаем деньги в оборот.

На Ваш вопрос ответить не могу, ибо он относится к РСЯ - к которой лично я отношения не имею.

sperans добавил 01.03.2008 в 17:44

Ростислав, правильно ли я поняла, что в этом случае продвинутым пользователям вообще не требуется, чтобы мы вносили какие-то изменения в систему безопасности веб-версии?

robinzon:
в моем конкретном случае, надо еще доказать мою причастность к преступлению,

так во всех случаях это так!

Понимаете - абсолютно во всех! Именно поэтому я привела в пример Вас: вот Вы тут присутствуете - и пусть Deni прямо скажет, готов ли он признать Вас виновным. Я - нет, не готова. Наша СБ тоже не готова.

Но про правилам нашей системы мы имеем право временно приостановить расходные операции по Вашему счёту. Может, всё закончится прекрасно и тот, кто жаловался, вообще откажется от своих слов. Я Вам уже обещала постараться уточнить детали и написать в личку - но только после получения Вашего письменного заявления, Вы говорили, что оно будет быстро.

Ростислав, хороший аргумент, спасибо :) уели :)

я для интереса спрошу программеров, как с этим обстоят дела - и, кстати, как в этой же ситуации работает веб-версия.

Вообще "Во всех остальных ОС Интернет.Кошелек может быть запущен с применением эмуляторов ОС Windows" :) У нас там написано, что не тестировали - это правда, не тестировали. Но так вообще людям удавалось нормально работать.

Но это уж совсем уникально продвинутые пользователи. Я бы сказала, что это уже специалисты. Таких ведь действительно совсем немного. А тех, у кого стоят винды и кто использует ИК - заметное количество.

Deni:
Иванов украл у Петрова деньги
Вы блокируете Иванова и просите вернуть деньги
Иванов возвращает деньги. Инцидент исчерпан?

А как же уголовно наказуемое преступление которое было совершено против Петрова?

Мы не знаем, Иванов ли украл деньги. У нас есть признаки, по которым мы предполагаем, что это был Иванов. Но мы не видели, как он крал, и Петров не видел. Мы только видим, что деньги со счёта Петрова некто перевёл Иванову. Иванов говорит, что это сделал виртуальный персонаж Сидоров, которого не видел никто никогда. Петров говорит, что он ничего Иванову не переводил. И?

Большинство Петровых очень хочет вернуть деньги и не хочет подавать заявление в милицию. Подать или не подать заявление в милицию - право потерпевшего. Мы ВСЕГДА советуем обратиться в милицию и гарантируем, что отдадим милиции по запросу всю информацию. Мы НИКОГДА не говорим "мы Иванова уговорим, а ты, Петров, не ходи в милицию". Но мы можем сказать "Мы Иванова уговорили, деньги он готов вернуть". Всё.

Вопрос с уголовно наказуемым преступлением будут решать правоохранительные органы, когда туда обратится Петров.

Deni:
Вы не только способствуете преступлениям , а еще и укрываете преступников.

Преступником человека может признать только суд. Вы уж, господа, определитесь - или мы творим самосуд и тогда у Робинзона надо просто быстренько отнять денежку, или мы действуем по закону - и тогда потерпевший обращается в милицию, а мы рекомендуем тому, на кого жалуются, вернуть деньги добровольно.

Как Вы считаете, в случае с Робинзоном имеет место компьютерное преступление или нет? Вот Вы готовы взять на себя ответственность и уверенно заявить, виноват он в чём-то или его кто-то подставил? Все внешние признаки того, что виноват, есть. При этом я не готова делать выводы и отнимать у него деньги, не разобравшись. А Вы?

kostich, вообще-то в правоохранительные органы должен обращаться потерпевший, и мы всегда и всем потерпевшим это рекомендуем. А сами стараемся организовать решение проблемы мирным путём. Довольно часто тот, на кого подана жалоба, согласен возместить ущерб потерпевшему.

basterr, я вот несколько ответов написала - и всё стёрла. Ну не могу я обсуждать другие системы и сравнивать с нами. Сказать "да, вот это у нас недоработано", если я действительно так считаю - могу, легко. С самокритикой у меня больших проблем нет. А вот сказать "здесь между нашими системами такие-то различия" и тем более "здесь они неправы" - нет. Такая уж у меня внутренняя цензура жёсткая :) А тут надо именно вдаваться в детали различий политики вебмани и яндекс.денег.

sperans добавил 01.03.2008 в 15:19

robinzon, не противоречит. Ну вот так. Вы подписали Соглашение об использовании системы и заранее согласились с тем, что такая блокировка возможна. Дальше можно бесконечно повторять "противоречит - не противоречит". Соглашение об использовании писали юристы, с законодательством они знакомы, трактовать его они умеют лучше, чем мы с Вами.

robinzon, наше нынешнее Соглашение об использовании действующему законодательству не противоречит.

sperans добавил 01.03.2008 в 14:54

basterr:
хоть блокировку по ипу поставить и то уже дело.

(мрачно)

а потом эту блокировку по ипу сделает себе, не разобравшись, сто тысяч юзеров с маскарадниками. То-то будет весело их всех спасать...

Для продвинутых пользователей у нас есть программа Интернет.Кошелёк. И есть статистика, которая нам показывает уровень безопасности этой программы.

robinzon, сама система работает стабильно. Технических проблем нет. Небольшие временные сложности встречаются абсолютно во всех системах чего бы то ни было. В частности, у меня глючили абсолютно все почтовые сервисы, включая гмэйл, в который я поначалу очень верила как в идеальный :)

С юридическими нюансами всё чуть сложнее, это верно. Но... Вы знаете, в условиях, когда законодательством наша деятельность как бы не учитывается, очень сложно находить баланс. А когда соответствующие законы появятся - с большой вероятностью всем придётся что-то менять.

Deni:
Да изучите вы наконец опыт конкурентов

Я Вам скажу совершенно честно: моя задача (лично моя) здесь и сейчас - не изучение опыта конкурентов, а именно осознание деталей. Что именно нравится и не нравится пользователю, как именно и зачем именно он применяет нечто.

У нас вообще не принято говорить "нам нужно сделать именно это и именно так, а зачем - пофиг". У нас сначала говорят, какую проблему нужно решить и какого результата нужно добиться, а уже потом обсуждают инструменты. И для этого мне нужны имено такие подробные и обстоятельные рассуждения, как то, что написал Alex88. Я уже не раз убеждалась, что в ситуации, когда решение кажется кому-то однозначным, коллеги находят чуть более изящные варианты - отличий вроде и не много, но поставленная задача решается лучше.

Да и вообще... знаете, изучить опыт конкурентов и сделать точно так же - это даже как-то пОшло. Надо продумать и сделать по-своему.

Всего: 1603