Абрашка: естественно, сейчас действует модуль подавления спама, основанный на функции от популярности слов(слова) на странице
корень ли это? точно сказать сейчас врядли кто-то может, мои страницы сделанные, вроде бы, по канонам теории Миныча показывают, то зависимость примерна та же и осталась (то есть, четко видно, что производная некой функции спамности уменьшается, например, при повышении кол-ва самого популярного слова, а большего мне и не надо, т.к. лично для меня практически важен лишь вид функции)
угу, сенькс.
Я тоже думаю, что корень там простой или кубический - неважно. Главное, чтобы наоборот - не квадрат какой-нибудь был.
И ведь вся проблема проверки в том, что при сравнивании экспериментальных страниц между собой, мы оперируем рангами, которые как раз не позволяют отследить вид функции, а только лишь вид ее производной можно посмотреть.
Не вяжется, потому как раньше при достижении страничкой определенного порога "тошнотности", накладывались небольшие санкции. Поэтому большие, "тошнотные", тексты как-то неособо рулили.
Но это лишь субъективное,ничем не проверенное, мнение. Может и не было ничего такого. Но "тошнота" раньше точно была и учитывалась. Вопрос, осталось ли все как прежде или нет?
Тимон добавил 19.12.2008 в 10:46
Webexpert: Если говорить про то, стоит ли оптимизировать контент с нужными ключевыми словами, то это работает на 100%. Важно не переборщить. Конечно можно увеличить плотность ключевых слов, тогда необходимо увеличивать объём контента.
Раньше плотность была как-то пофиг Яндексу, он "тошноту" считал и по ней фактически нормировал текстовую релевантность.
Webexpert: В моей практике довольно много успешных проектов, каждый раз я наполнял сайт хорошим контентом + внутренняя оптимизация, особо за плотностью ключевых слов я не гнался, но 1-2 раза включал точные повторения (переоптимизация тоже возможна, поэтому я придерживался грани, должно быть удобно для людей) в текст страницы. Далее работал над качественной ссылочной массой.
Не, в принципе, при увеличении размера контента его релеватность увеличивается быстрее, чем увеличивается "тошнота" текста (при условии, что самое частотное слово - ключевое, а не предлог какой-нибудь). Так что текст можно увеличивать, "тошнота" не навредит
aalexeev: ИМХО данный конкретный пример не совсем нагляден, так как "дешево" - слово уточнение, вроде стандартных "скачать", "купить"... Т.е. весь запрос разбит на основной пассаж "пластиковые окна" + слово-уточнение "дешево", к релевантности которого по тексту документа будут снижены требования. Грубо говоря вверх поставят релевантный текст про пластиковые окна с единственным упоминанием дешевых цен).
Мне кажется предпочтение будет отдано 1 варианту.
ну допустим там будет слово "установка", или "Москва", или "дилер" - не важно. Важно, как будет в случае, если:
изначально была переколдовка "слово1 & слово2 &&/(-3 3) слово3", и есть два текста по одному предожению:
П.с. Разговор, собственно, был изначально про это, но ушел в сторону обсуждения, почему при запросе (красные лямки рюкзака) ~~ (красные && лямки && рюкзака) выдача не пустая. Поняли, что не из-за кворума, но из за чего - пока не уяснили.
Тимон добавил 02.12.2008 в 16:12
Потыркался с вводимыми вручную к.о. - ноль реакции. Если раньше Яндекс чутко отвечал на изменение к.о., то сейчас - нет.
И если раньше при изменении циферок в скобках менялись оптимальные расстояния между словами и как следствие - текстовая релевантность, но сейчас глухо как в танке.
nik_kent: Возможно они учитываются примерно так как описывается в Ромипе2006, т.е. учитываются вхождения каждого слова запроса в отдельности, пар слов запроса, всех слов запроса и т.д.
Если следовать этой логике, то предпочтение опять же отдастся первому документу, потому что за пару пластиковые окна должно быть больше веса, чем за окна дешево.
Но сделать проверку в любом случае надо:)
Кстати, перечитал Ромип 2006 - в принципе, Яндекс мог взять за основу текущего текстового ранжирования аддитивную модель Ромипа 2006. Но так сразу сложно, сказать - надо проверять.
Тимон добавил 27.11.2008 в 13:25
Вот еще вопрос на засыпку - почему по запросу ремонт цены москва - сайты находятся с пометкой НПС, хотя реально содержат все слова из запроса на странице
nik_kent: Логичный ответ: потому что этот запрос колдуется не так.
Кстати обратите внимание: по этому запросу в выдаче остаются сайты на которых есть слова лямки и рюкзаки, но нет слова красный.
Работает кворум?
Если работает он, то где остальные страницы, на которых тоже есть лямки и рюкзаки, но нет слова красный?
Понятно, что не так колдуется - вопрос "как?", "что происходит?"
На счет кворума - если посчитать, учитывая старые веса слов, то лямки+рюкзак кворум проходят...
А вообще, мы чуть отклонились от темы - вопрос был в том, учитываются ли контекстные ограничения при расчете веса за словопозиции
Вопрос тогда - почему выдача не пустая по запросу (красные лямки рюкзака) ~~ (красные && лямки && рюкзака)?
кстати, при добавлении к.о. в запрос также и при добавлении +, перестают работать переходы слов, может быть как-то с этим связано, например, запускается другой колдунщик, работает другой алгоритм, хз.
естественно, сейчас действует модуль подавления спама, основанный на функции от популярности слов(слова) на странице
корень ли это? точно сказать сейчас врядли кто-то может, мои страницы сделанные, вроде бы, по канонам теории Миныча показывают, то зависимость примерна та же и осталась (то есть, четко видно, что производная некой функции спамности уменьшается, например, при повышении кол-ва самого популярного слова, а большего мне и не надо, т.к. лично для меня практически важен лишь вид функции)
угу, сенькс.
Я тоже думаю, что корень там простой или кубический - неважно. Главное, чтобы наоборот - не квадрат какой-нибудь был.
И ведь вся проблема проверки в том, что при сравнивании экспериментальных страниц между собой, мы оперируем рангами, которые как раз не позволяют отследить вид функции, а только лишь вид ее производной можно посмотреть.
это с чего вдруг?
Не вяжется, потому как раньше при достижении страничкой определенного порога "тошнотности", накладывались небольшие санкции. Поэтому большие, "тошнотные", тексты как-то неособо рулили.
Но это лишь субъективное,ничем не проверенное, мнение. Может и не было ничего такого. Но "тошнота" раньше точно была и учитывалась. Вопрос, осталось ли все как прежде или нет?
Тимон добавил 19.12.2008 в 10:46
Если говорить про то, стоит ли оптимизировать контент с нужными ключевыми словами, то это работает на 100%. Важно не переборщить. Конечно можно увеличить плотность ключевых слов, тогда необходимо увеличивать объём контента.
Раньше плотность была как-то пофиг Яндексу, он "тошноту" считал и по ней фактически нормировал текстовую релевантность.
что значит "работает"?
Скажем так, "учитывается ли тошнота при расчете текстовой релеватности?"
В моей практике довольно много успешных проектов, каждый раз я наполнял сайт хорошим контентом + внутренняя оптимизация, особо за плотностью ключевых слов я не гнался, но 1-2 раза включал точные повторения (переоптимизация тоже возможна, поэтому я придерживался грани, должно быть удобно для людей) в текст страницы. Далее работал над качественной ссылочной массой.
Не, в принципе, при увеличении размера контента его релеватность увеличивается быстрее, чем увеличивается "тошнота" текста (при условии, что самое частотное слово - ключевое, а не предлог какой-нибудь). Так что текст можно увеличивать, "тошнота" не навредит
----------
Важнее вопрос - работает ли сейчас "тошнота"?
ИМХО данный конкретный пример не совсем нагляден, так как "дешево" - слово уточнение, вроде стандартных "скачать", "купить"... Т.е. весь запрос разбит на основной пассаж "пластиковые окна" + слово-уточнение "дешево", к релевантности которого по тексту документа будут снижены требования. Грубо говоря вверх поставят релевантный текст про пластиковые окна с единственным упоминанием дешевых цен).
Мне кажется предпочтение будет отдано 1 варианту.
ну допустим там будет слово "установка", или "Москва", или "дилер" - не важно. Важно, как будет в случае, если:
изначально была переколдовка "слово1 & слово2 &&/(-3 3) слово3", и есть два текста по одному предожению:
"слово1 _ _ _ _ _ _ _ _ слово2 слово3"
какому отдается предпочтение.
П.с. Разговор, собственно, был изначально про это, но ушел в сторону обсуждения, почему при запросе (красные лямки рюкзака) ~~ (красные && лямки && рюкзака) выдача не пустая. Поняли, что не из-за кворума, но из за чего - пока не уяснили.
Тимон добавил 02.12.2008 в 16:12
Потыркался с вводимыми вручную к.о. - ноль реакции. Если раньше Яндекс чутко отвечал на изменение к.о., то сейчас - нет.
И если раньше при изменении циферок в скобках менялись оптимальные расстояния между словами и как следствие - текстовая релевантность, но сейчас глухо как в танке.
А чем Вам не нравится эта мысль?
Да в принципе, нормально... Только немного непривычно как-то :)
Я бы даже сказал - не только во всем документе :)
ну можно прибавить такие экстравагантные случае типа:
сосиска ~~!!(сосиска)
когда поиск производится по названию урла.
Конечно стоит добавить и поиск в текстах ссылок на сайт.
Сергей, вы что думаете по поводу озвученного ниже вопроса
Тимон добавил 01.12.2008 в 17:23
Кроме гипотезе о том, что текст ссылок релевантнее текста страницы, ничего в голову не приходит
Возможно они учитываются примерно так как описывается в Ромипе2006, т.е. учитываются вхождения каждого слова запроса в отдельности, пар слов запроса, всех слов запроса и т.д.
Если следовать этой логике, то предпочтение опять же отдастся первому документу, потому что за пару пластиковые окна должно быть больше веса, чем за окна дешево.
Но сделать проверку в любом случае надо:)
Кстати, перечитал Ромип 2006 - в принципе, Яндекс мог взять за основу текущего текстового ранжирования аддитивную модель Ромипа 2006. Но так сразу сложно, сказать - надо проверять.
Тимон добавил 27.11.2008 в 13:25
Вот еще вопрос на засыпку - почему по запросу ремонт цены москва - сайты находятся с пометкой НПС, хотя реально содержат все слова из запроса на странице
Например,
www.remont-kvartiri.ru
www.centre-a-stroy.ru
www.forbau.ru
Если поискать с к.о. &&, то тогда сниппет нормальный
Логичный ответ: потому что этот запрос колдуется не так.
Кстати обратите внимание: по этому запросу в выдаче остаются сайты на которых есть слова лямки и рюкзаки, но нет слова красный.
Работает кворум?
Если работает он, то где остальные страницы, на которых тоже есть лямки и рюкзаки, но нет слова красный?
Понятно, что не так колдуется - вопрос "как?", "что происходит?"
На счет кворума - если посчитать, учитывая старые веса слов, то лямки+рюкзак кворум проходят...
А вообще, мы чуть отклонились от темы - вопрос был в том, учитываются ли контекстные ограничения при расчете веса за словопозиции
Вопрос тогда - почему выдача не пустая по запросу (красные лямки рюкзака) ~~ (красные && лямки && рюкзака)?
кстати, при добавлении к.о. в запрос также и при добавлении +, перестают работать переходы слов, может быть как-то с этим связано, например, запускается другой колдунщик, работает другой алгоритм, хз.
купить мазда
и
купить && мазда