Антоний Казанский

Антоний Казанский
Рейтинг
822
Регистрация
12.04.2007
Должность
Частный интернет-маркетолог и SEO специалист
Интересы
Интернет-маркетинг, продуктовое SEO, бизнес аналитика
Влюблён в работу, помогаю бизнесам развивать сайты :)
freenomnom #:
Надо нанимать сеошника в штат, если это не топ 5 городов РФ, то вполне годный сеошник согласится на работу за 15к руб, а 20к так это вообще счастью не будет предела. И сделает он намного больше, чем хз откуда удаленщик фрилансер или студия. 

SEO-шник который за 20 тыс. готов продать свой полный рабочий день - это не просто печаль, это нищенство. На эти деньги можно протянуть лишь студенту на маминых борщах с дачных урожаев, не говоря уже о том, чтобы оплачивать жилье и тянуть семью.

Конечно, сейчас далеко не самые хлебосольные времена и всем нам пришлось серьёзно поужаться в возможностях заработка, но даже сейчас 15K-а SEO-шнику в месяц даже в регионах это расценки на пол дня занятости (либо совмещение).

Вы просто откройте HH и посмотрите медианные значения по зарплатам в регионах на полный рабочий день.

Badmaestro #:

Сергей и Антоний = <3

Два графомана нашли друг друга :)

А здесь другого и не бывает. Либо графомания, либо троллинг.

urun #:
И в самом деле интересно, как будет более рационально: сразу генератор и метатегов, и микроразметки, или сначала одно, потом другое? 

Раздельно. Метатеги - это управляемые поля, доступные для пользовательского редактирования, микроразметка же внедряется автоматизированно на уровне  служебных тегов в код страницы.

Сергей Ефимов #:
Абсолютно не специально ) Уже несколько месяцев читаю, как Анатолий ) Приношу извинения. 

Верю :) Имя у меня редкое, поэтому часто путают :)


Сергей Ефимов #:
О том и речь, что, во-первых, это не комьбнити и не мини семинар. Это конкретно палево тем без фундаментов для уровня миддл+. Т.е. всё самое актуальное.

Да, я прочитал эту мысль в вашем сообщении выше, но мне хочется уточнить - что конкретно вы называете палевом?

Допустим, автор освещает свои наработки и удачные решения. Про это может рассказывать любой специалист и в приватной беседе и на форуме, и в рекламных кейсам (конечно если есть резонная мотивация). Что там потенциально может быть? Удачный замес в тестовой релевантности? Тонкая накрутка поведенческих? Затейливый буст ссылочного в Гугле через редиректы? Всё это так или иначе проявляется и в других темах у многих практиков, я не думаю, что там может быть что-то из ряда вон.

Да в конкретной тематике могут быть удачные решения на стыке маркетинга и пиара, но в техничке SEO я думаю всё те яйца только в профиль. Более точно проработанная семантика, более осмысленный и детализированный таргет на срезы целевой аудитории. 


Сергей Ефимов #:
Это как раз в тему того, что отдельный SEO фрилансер не может потянуть своими клиентами получение актуальной аналитической информации. Никак.

Я скажу, что и рядовой штатный middle SEO-шник в студии из многолетней текучки однотипных задач тоже ничего особо не вытягивает. И уверяю вас, на экспертную аналитику у него особо времени не остаётся, когда он делает однотипные изменения на десятках проектов по утверждённому чек листу каждый день.


Сергей Ефимов #:
Но я так скажу, там пассажиры - это представители крупных стартапов по недвижке, услугам, крупнейшие контентные проекты и маркетплейсы. И мест очень мало, без исключений.

А вот здесь соглашусь, просто так фрилансер в крупный проект не попадёт. 


Сергей Ефимов #:
Всё написанное выше было как раз про фрилансеров SEOшников и про "типа управленцев закажу там тексты".

Ok


Сергей Ефимов #:
Мы же обсуждаем конкретно топовые студии, заданные в сабже. Но все как один гребут их под одну гребёнку. Я лишь предложил сделать сегментирование по бизнес-процессам и оказалось, что если говорить о таких единицах (но реально топовых), то почти каждый участник дискуссии явно врал или вводил в заблуждение далёкую публику.

Не совсем так. Мы начали с разницы между частным исполнителем и заказом услуг в студии. Поэтому мы говорим не о разнообразии бизнес процессов, а о применительной практике для большинства заказчиков. Большая часть заказчиков - это низкий и средней бюджетный уровень 20-60 тыс. рублей в месяц (в регионах - кратно меньше). Топовых подрядчиков они не заинтересуют, а следовательно никакие топовые компетенции им не обломятся.

Вопрос только в том, будут ли они за 50 тыс. в месяц общаться с менеджером условного Кокоса или за 20-ку им внятно и конкретно сделает частный специалист, если конечно вовремя найдут толкового и исполнительного. 


Сергей Ефимов #:
Вероятно здесь Вы опять перегибаете, т.к. специфика современной работы состоит из скрам-мастера, который часто и head seo. Дальше - куча задокументированных инструкций. Head и синьоры занимаются, по сути, лишь структурой работы и контролем выполнения и лишь изредка решают частные задачи (и, возможно, меняют инструкции). Так работают и маленькие, но крутые продуктовые команды.

Вы выстраиваете какую-то избыточную цепочку. Head синьоры, а проще говоря начальники отдела включаются в процесс только тогда, когда есть конкретные проблемы на конкретном проекте и конкретный SEO специалист по каким-то причинам не может с ними самостоятельно справляться. В остальном штатный SEO-шник работает по своему чек листу, который он и так знает наизусть в общем и в среднем выполняет необходимые работы и отчетную документацию предоставляю менеджеру для отчёта и выставления новых счётов. Всё, никакой лишней бюрократии здесь не нужно.

Все инструкции и чек листы составляются лишь для вновь прибывших работников, чтобы систематизировать работу и контролировать работу неофитов.  


Сергей Ефимов #:
Вот, например, сейчас делаю как раз сайт по балконам, бюджета в 300 000 мне не хватает вообще. Т.е. только удалёнщики получат 300+ тысяч.

Здесь, уж простите, не верю. С такими бюджетами компании формируют свои отделы.

Сергей Ефимов #:
Анатолий

Антоний


Сергей Ефимов #:
эти интенсивы не распространяются по интернету. Откуда дрова?

К вопросу "откуда" - к наблюдению за общей тенденцией формирования своего проф. коммьюнити. Кто-то продвигает свой бренд и SEO сервис (например, Пиксель Плюс), кто-то откровенно vip членство и авторские курсы (типа Ленивого Сеошника), прочих не буду упоминать, чтобы не сочли рекламой. Суть тут одна - люди делятся опытными наработками, платно/бесплатно - другой вопрос, но в целом все это хорошо, полезно и нужно для повышения личной профессиональной квалификации, но другой вопрос - где здесь заказчик?

Заказчика здесь нет, потому что в эти дебри он не полезет, у него голова занята заботой о бизнесе и освоение проф. дебрей по SEO (тем более в темах отличных от его) ему не нужно. Поэтому предлагаю интенсивы Чикушина, которые не распространяются оставить в покое (какой смысл об этом говорить, если ни посмотреть, ни пощупать, ни оценить мы не можем, это скажем так, обсуждение впечатлений от того, что "кто-то", "где-то", "не для всех".)


Сергей Ефимов #:
И, как раз, для широкого рынка говносайтов (региональные / районные сайты услуг) лучше туда, чем во фриланс. Фриланс сам по себе это несколько другое, это, по сути, вебмастер с функциями SEO, администрирования и так далее.

Да нет же :) Фриланс - это не всегда "один человек на все руки мастер". Фриланс - это способ организации бизнес процесса, он может   также покрываться командой отдельных специалистов, которые, днём зевая и неохотно в офисе могут выполнять текучку в конторе, а вечерами активничать во фрилансе, потому что хочется/надобность дополнительных средств, надо оплачивать ипотеку/кредиты и т.д.

В сухом остатке клиент сам решает - платить две-три цены за бренд и приятный женский голос менеджера продажника, который обучен обещать и максимально растягивать сроки сотрудничества с помесячными оплатами, либо иметь прямой контакт с профильным специалистом и лично доносить свои пожелания по работе. Насколько такое сотрудничество будет удачным - другой вопрос.


Сергей Ефимов #:
Пассаж был в сторону того, что качественная студия имеет качественных аналитиков, а вот фрилансер такую аналитику может получить либо через дорогие быстрые курсы, либо покупая (вроде Ашманов продаёт доступ, кстати говоря). Но здесь момент в том, что на аналитику и обучение у тебя будет уходить куча денег и времени, а значит, для рентабельности придётся зарабатывать тысяч 300 в месяц, работая пол дня. Что не всем дано (мне не дано). И, да, я именно про отдельных SEO говорю, а не про продуктовые команды. Именно про фриланс как отдельных специалистов. Ну вот я, например, хорошо продвигаю пластиковые окна. У меня есть в них компетенция. Но компетенция у Ашманова, актуальная, намного выше. Просто в силу доступа к аналитической информации.

Я ваш пассаж понял, он имеет в себе разумное основание. Однако, качественных аналитиков, которые не просто анализируют результаты рабочих проектов, а серьезно занимаются поисковыми исследованиями - таким контор можно сосчитать по пальцам. 

В сущности, вся ценность базируется на конкретном опыте, где тот же опыт можно более эффективно применить в примерно схожих случаях и это действительно более компетентно, чем опираться на опыт других тематик. 

Я не думаю, что люди которые занимаются подобной работой обладают какими-то недостижимыми сверх выдающимися аналитическим возможностями. Чаще всего это некий пафосный ореол, который активно насаждается в рекламных целях, а за рекламными лозунгами и выдающими достижениями стоят конкретный люди, которые сегодня могут работать на конкретном рабочем месте, а завтра нет.

15-лет успешной работы на рынке соразмерно не увеличивают компетенции сотрудника, который пришёл туда пол года назад и начал свою практику на нескольких проектах. Чтобы примерить лычку компании он должен пройти этот опыт ещё в такой же срок, чтобы можно было говорить о соответствии места и роли. И заметьте, из любой конторы самые сильные аналитики рано или поздно уходят (если они не соучредители), потому что своим аналитическом умом рано или поздно понимают, что своими силами проще, эффективней и главное спокойнее зарабатывать самостоятельно, нежели довольствоваться окладом и вплавающей надбавкой. 

Вот вы говорите, что успешно продвигаете проект в пластиковой тематике. Допустим. Наверняка мы сможете эффективно сработать с новым клиентом по данной тематике, а клиенту не нужно будет оплачивать долю (в 200-300%) посреднических услуг, которую бы назначила контора. Сильно бы на эту ситуацию повлияли какие-то секретные курсы Чикушина? Уверен, что нет, вы на живом примере знаете какие актуальные приёмы можно использовать и их внедрите.  Причём, наверняка за разумный ценник.

Соб-но, в  этом и разница, между корпоративными аппетитами, указанными в прайс листе SEO контор и себестоимостью вашeй работы, как фрилансера.

Сергей Ефимов #:
Курсы Чикушина не для начинающих ) Это интенсив на 3 дня по актуальным темам для Middle+.

Курсы Чикушина и прочие приватные seo посиделки от именитых SEO спецов не более, чем обмен рабочим опытом. В фокусе конкретной темы это безусловно интересно и познавательно, но помести его в другие обстоятельства результат будет примерно такой же, что и со всеми - на уровне отработки гипотез. 


Сергей Ефимов #:
Ашманов и Нимакс - конвеерные студии? Как бы да. Они только конвеерные? Точно нет. Они обновляют инструкции исходя из результатов аналитики? Да. Это какой-нибудь вшивый фрилансер сам себе аналитик, сам себе редактор, сам себе копирайтер иногда, сам себе линкбилдер и еже с ним. При чём во всех случаях низкой квалификации (нельзя прокачать что-то, если ты не делаешь это в фокусе).

Расценки Ашманова и Нимакса в полном комплексе того о чём вы говорите, далеко не в всем по карману, более того это довольно узкий спектр рынка. Туда просто так не попадут ни те, кто задает здесь вопросы и ищет помощи, ни те, кто здесь отвечают, поэтому в общем виде это вообще не про нас :)

А что касается вшивости фрилансеров - не знаю, почему у вас такое пренебрежение к коллегам, но фокус в данном случае определяется средне-бюджетным уровнем спроса и оказания услуг. Очевидно, что это специализация в своей нише.

Alex2Fast #:
P.S. Добавлю про курсы все эти seoшные. Ерунда это, как по мне. Золотой ключик вы не получите - нужно самим накапливать и актуализировать знания, практиковаться и все это делать постоянно. Я несколько раз такие брал (не знаю что там Чикушин, о котором выше пишут, но думаю все туда же), чтобы понять не упускаю ли я чего и не замылился ли глаз. Все что могут такие занятия дать - более-менее внятную систематизацию знаний (если они у вас уже есть) и подтверждение своих догадок, гипотез ну и тех же знаний.

Совершенно верно, курсы - это не более, чем личностное освещение своего опыта в конкретных рабочих обстоятельствах его автора. Для расширения кругозора любопытно, но не более. Ни один курс не раскроет всей полноты информации для сторонней темы. Базу освоить несложно, а вот дальше - умение тактически мыслить и применять рабочие методики - это приходит только с опытом.


Alex2Fast #:
Лучше взять несколько аудитов у студий, консолидировать полученную документацию (чек-листы, методы и прочее) - будет гораздо полезнее.

Верно, но аудит - это аналитика и рабочие тезисы, что составляет примерно 10% от того, что необходимого. Далее - реализация, координация рабочих процессов, работа с накопленными данными, отработка гипотез, тестирование, отбор и последующие этапы внедрения. В отсутствии человека, которые будет курировать и решать эти задачи аудиты становятся бесполезны.

freenomnom #:

А еще директору студии на зарплату, на налоги, копирайтера, ссылки... и фиг клиент согласится уже на итоговую реальную сумму которая эффективно бы работала. 

Потому клиенту говорится символическая стоимость и джун сеошник работает символически сразу с 50 проектами.

Не всегда так, но в общей картине верно. Большая cтудия - это всегда вынужденный конвеерный принцип работы.

Когда этот принцип выруливает на некий средний конкурентный уровень и заказчика это устраивает - процесс работает. Но SEO - это не изготовление тазов и расчёсок, SEO - это про работу с конкуренцией и со временем взятый на сопровождение проект начинает не добирать по тем показателям, которые были обещаны или предполагались. Начинается следующий этап - расширение бюджета и если 5-7 лет назад просто докупалось больше ссылок, то сейчас эта схема не работает, в выбранном формате конкретный работник просто не может обеспечить рост и вот здесь начинаются проблемы. 

Классическая картина ушедшего клиента из студии - вот мы начинали, было неплохо и даже хорошо, но потом стагнация, я доплатил, но в реальности лучше не стало, мне предложили еще увеличить бюджет, я понял, что меня просто обманывают и теперь я ищу исполнителя за вменяемые деньги

Виктор Петров #:
Да. И плюс к этому, услуги по продвижению сайтов - это давно не какая-то рыночная новинка, эти услуги уже тесно связаны в головах с вполне конкретными брендами, которые сразу и ищут. По запросу "заказать раскрутку сайта" в выдачу пойдёт только совсем дикий человек, который вообще ничего не знает об интернет-маркетинге. Конвертить такое - долго и гиморно, а работать с таким клиентом - ну нафиг без терпеливого проджекта, все мозги съест.

Совершенно верно, коллега. Все запросы связанные с продвижением несут преимущественно информационный фон, реальный бизнес уже хорошо знает эти возможности. Мало кто сейчас выбирает себе, скажем, психолога через прямой запрос в Яндексе "заказать психолога". Поэтому сложные составные услуги рано или поздно акцентируют внимание не на продвижении сайта, а на продвижении своего бренда и конкретных компетенций по отдельным вопросам. Вообще думать, что топовый исполнитель будет как-то иначе работать, чем не топовый довольно наивно.

А если вернуться к вопросу работы студий, то студии хорошо знаю, что основную массу полезных клиентов приносит не топ, который они могу старательно подкручивать для удержания своего рекламного козыря, а конкретные "продажники" - менеджеры.

Дилетан #:
Есть студии, которые действительно плохо работают, но только потому, что не умеют лучше. Таких легко вычислять по их собственным сайтам. На самом деле для сложного продвижения требуется компетенция. Если сеошник не в состоянии продвинуть собственный сайт, то от такого следует держаться подальше. Далеко не факт, что сеошник который успешно продвигает чужой сайт, сможет продвинуть и твой. Это происходит потому что есть сайты, которые отлично продвигаются и  без компетенции, достаточно прописать мета и убрать дубли. И здесь таких 'профессионалов' полно, но стоит оказаться им в условиях, где за место нужно побороться, то в этом случае их сайты показывают нулевую видимость, а по запросу "продвинуть сайт" очень высокая конкуренция. И выбирая студию по таким запросам из ТОПа, можно быть уверенным на 100%, что они знают свое дело. Чтобы убедиться, что они продвигаются не только свой сайт, достаточно посмотреть кейсы. 

1. Плохо работают не студии, плохо работают конкретные люди. Если в студии хронически косячят многие, то такая "студия" долго не проработает. Студия - это в первую очередь должная репутация, опыт на рынке и наработанные годами активы, которые позволяют эффективно решать вопросы с кадрами, если там обнаруживается проблема. Иначе - это не студия, это просто временная команда, которая назвала себя студией в рекламных целях.

2. По поводу "сеошник не может продвинуть свой сайт". Распространённое заблуждение связанное с ошибочной установкой, что результат продвижения - это какой-то особенный личный навык. В большинстве случаев долгое прибыванием в конкурентном топе - это результат ресурсных и корпоративных возможностей. Поисковые системы в общем виде оценивают уровень бизнеса. Именно поэтому в топе, не частные SEO специалисты, а студии, которые годами нарабатывают активы, определяющие конкурентный уровень топа. К слову, интеллектуальные возможности конкретных специалистов - это тоже бизнес актив.

Сравнивать возможности отдельного специалиста (SEO специалиста) и большой компании просто неуместно. Вам же не приходит в голову сравнивать возможности клиентского привлечения отдельного врача и целой клиники. Возьмём конкретный пример - раскрученную крупную стоматологическую клинику, годами вкладывающей в свою репутацию и рекламу и ныне частного врача, который 10 лет там проработал, но пол года назад открыл свой кабинет и тихонько принимает своих клиентов "по старой памяти" и новых клиентов  в ближайшей округе.

Тоже самое, и SEO специалист, он обрастает своим кругом клиентуры и тягаться с затратами на конкурентное продвижение с TOP студиями просто глупо. Вообще современное SEO - это не впереди Вселенной всей, это грамотное нахождение своей ниши и освоение её в доступных рекламных бюджетах

Теперь по поводу TOP студий. Да там работают и должны работать серьёзные специалисты, но большая студия никогда не будет заниматься клиентом на 100% каждый день в постоянном контакте. Они могут это заявлять в рекламной информации, но на деле это всегда работа в определённых рамках. Любой кейс - это конкретный рабочий эпизод, а рекламный кейс - это рекламный продукт, который оформляется для привлечения внимания. Не работают студии в той же детализации, как в рекламируемых кейсах. Не работают хотя бы потому, что любая студия для расширения своей деятельности испытывает кадровый голод и новые специалисты которые приходят туда учится и набраться опыта будут учиться на фактических клиентах, которые "ожидают" TOP-вый уровень.

Корпоративная задача любой студии не 100% отдача для каждого клиента, а максимальный заработок с общей текучки клиентов, где рано или поздно встаёт вопрос экономии и энтропии полезных действий студии в конкретной рабочей ситуации. Любой клиент рано или поздно уходит. Это аксиому знают все студии и SEO специалисты. И справедливости ради надо сказать, что не всегда по вине студии. Чтобы это понимать, нужно знать рабочую кухню студии изнутри.

Всего: 13352