Антоний Казанский

Антоний Казанский
Рейтинг
791
Регистрация
12.04.2007
Должность
Частный интернет-маркетолог и SEO специалист
Интересы
Интернет-маркетинг, SEO, интернет реклама
Подробности на сайте https://akazansky.ru
Xubart :

Можете подсказать работающие идеи как сдвинуть с мертвой точки глубину просмотра в интернет-магазине?

Никак не хотят в среднем больше 3 страниц за сессию переходить.

Уверен, что и не надо. Если пользователь решает свой вопрос на одной странице, то в пределах одной страницы ваш оффер и должен закрывать информационную потребность.

Глубина просмотра (а именно кол-во страниц) совершенно необязательно является показателем качественной метрики, можно бесцельно бродить по пагинации и выполнять бестолковый серфинг.

Куда важней целевая вовлеченность и поступательная конверсия по воронке продажи, которую вполне можно реализовать на одной странице. Ценность пользовательской сессий от микроконверсий к лиду, а не вследствие кол-ва просмотренных страниц.

SeVlad #:
Прикольный переход на личности. :)

Отнюдь. Переход наличности, если бы я давал вам личные оценочные характеристики (уровень знаний, профессионализм и т.д.), что косвенно делаете вы. Я лишь говорю о форме представления в сети, не более. Здесь может быть не только ваш или мой ник, здесь может быть любой другой. 


SeVlad #:
Затруднение при обращении по нику вызывает у тех, кто не знаком с интернет-общением вообще и с форумам в частности.

Cуть в том, что общение с безликим ником и с реальным человеком - это два разных уровня общения.

Для вас возможно это неважно, для меня - очень важно. Два разных уровня эмпатии, если хотите.


SeVlad #:
И да. Я к имени-отчеству в нике отношусь как "школота колотит понты".

Ваше право относится как угодно. Ваша оценка больше характеризует вас, нежели объект на который ваша оценка направлена. Для меня же это этика общения.  


SeVlad #:
Не говоря уже про непонимание в вопросах личной безопасности.

Вопросы личной безопасности в отношении ника сильно беспокоят тех, кто чувствует ответственность за возможные негативные последствия своих действий. Когда же ты работаешь и общаешься честно, и открыто, прикрываться безликими никами и абстрактиными аватарками нет необходимости. Это личный выбор каждого. Однако все важные презентации персонализируются и это подтверждает ответственность за сказанное.

Но я не провожу никаких личных аналогий и никого не упрекают, это лишь моя личная позиция и допускаю, что она может быть иной. Более того, уверен, моя позиция вряд ли подойдет большинству.

Здесь как раз будет уместно вспомнить фразу: 

Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить

SeVlad #:
Выводы рожденные наблюдениями и мыслительным процессом. А ложные ли они - вот это вопрос. Они во всяком случае обоснованы.

С вашими наблюдениями, цитатами из сторонних источников и мыслительным процессом я уже познакомился.

Спасибо за мнение.

vold57 #:
А как можно поддерживать то, что у многих отсутствует? ))

Можно стараться поддерживать то, что у немногих присутствует и по мне - это исключительно важно.

vold57 #:
Антоний, то, что я написал относится не лично к вам, а практически ко всем. 

Понял, спасибо за пояснение. 

suffix #:

Я всё понял:

SeVlad написал Ветхий Завет (основы - "И сказал он что это хорошо!")

а

Антоний Казанский написал Новый Завет (толкования того а что собственно хорошо-то - "Нагорная проповедь")

🤣

Забавная аналогия, пожалуй :) Спасибо, повеселили :) Только Ветхий Завет в данном случае протицировали.

Вы тоже приняли своё участие и с помощью примера предложили своё толкование. И это есть хорошо :)

Можно и еще один пример привести. Логин Антоний Казанский - это пример юзабилити на уровне личностной коммуникации, потому что это реальное имя и реальная фамилия. SeVlad (который по источникам сайта даже не Влад) вызывает затруднение хотя бы потому, что не даёт возможности обратиться по реальному имени, хотя SeVlad, уверен, урезонит своими доводами, что и называется разностью мнений :)

Так что главное - не собачиться и поддерживать культуру общения, а в остальном разберемся :)     

SeVlad #:
Когда специалист отказывается изучать матчасть и думать, а вместо этого  начинает оперировать "чуйствами" - он заканчивается как специалист.

А когда он начинает другим приписывать собственные ложные выводы? Он растёт как специалист?

Если вы обо мне, то выше я уже говорил, я согласен с приведенными вашими понятиями и выше отмечал в каких аспектах эти мнения совпадают, а где вижу необходимость обстоятельных дополнений. В этом как раз и состоит обмен мнениями по заданной теме. Сильно переживать и многократно указывать про матчасть нет никакой необходимости. В данном вопросе мне матчасть давно известна, но обсуждать её для меня особого интереса нет, а вот частные практические выводы - да, безусловно.

И по поводу думать - думать, это как раз формировать свои собственные умозрительные выводы и смысловые конструкции, а не цитировать чужие источники. 

suffix #:
У каждого своя юзабилити  😊

Точнее - своё понимание. И это нормально, потому что,


suffix #:
но о сферическом коне в вакууме.

это умозрительная оценочная абстракция

Удобно/не удобно - всё довольно индивидуально.


suffix #:

Что для пользователя будет идеальным юзабилити ? :

Перешёл из поиска сразу на страницу просмотра искомого фильма, нажал ОДНУ кнопку и начал смотреть фильм (без регистрации и смс и рекламных банеров)

Можно конечно добавить ещё ряд критериев, которые можно отнести к состоянию получению оптимального результата, но в целом - да.


suffix #:

Что для владельца сайта будет идеальным юзабилити?:

Чтобы пользователь до/во время трансляции увидел макимальное кол-во рекламы/банеров/поп-апов но не ушёл в другой онлайн-кинотеатр чертыхаясь - и тут могут быть и бессмысленные переходы до просмотра по страницам обвешенными рекламой и всплывающая гадость на весь экран и т.п. - главное не переборщить.

Верно. Пользователь должен выполнить целевую задачу и при этом не потерять мотивацию просмотра фильма где-то на пол пути. 

Вы всё в целом верно говорите, мы выше эту разность как раз и отметили.


avangard #:
Плохо что форму превращается в помойку

Форум превращается в помойку, когда есть тенденция перехода на личные оскорбления, а когда собеседники придерживаются конструктивного русла беседы (даже если не согласны друг с другом), то происходит вполне сносный обмен мнениями. Соб-но, для этого форумы и существуют.


vold57 #:
А разве уже навыеживались друг перед другом?

Владимир, мне жаль, что вы так это восприняли, но я и не собирался. 


SeVlad #:
Так и определение "юзабилити" и есть определение коня в вакууме. Условно говоря "голая теория".

Вот здесь я с вами согласен.


SeVlad #:
узко смотрят на предмет обсуждения:  если "оранжевый" - значит "апельсин". :(

Как говорится, узость - в глазах смотрящего. В конечном итоге не так важны индивидуальные формулировки (с ними можно и не соглашаться), куда важней полезные практические выводы и их эффективное применение, поэтому ясность приходит на рабочих примерах и именно они имеют полезный практически смысл.

Я лично уверен, что форум превращается в помойку, когда кто-то из читающих недоволен мнениями, стилистикой изложения, отдельными словами или рабочей установкой и начинает уводить разговор в сторону личных препирательств - вот это действительно плохо, хотя и является самой распространённой формой интеллектуального развлечения. Когда же рабочие моменты дополняются конструктивными предложениями, то всё как раз хорошо и я лично это только приветствую.   

SeVlad #:
И тут нет места никакой "информации" и её "корректности". Это уже требования к работе системы. А ты свалил всё  в кучу.

Всё как раз уместно потому, что:

1) В случае с сайтами мы и имеем дело с информационными системами.

Если вы имели ввиду юзабилити какого-то иного продукта, например игрушки кубик-рубик, то безусловно, удобство использования и способность быть понятным для ребенка здесь в приоритете.

2) Юзабилити - такое же требование к системе как и остальные понятия, являющиеся частью составных систем.

3) Не свалил, а акцентировал, чтобы было понимание, что в информационных системах (в данном случае на сайтах) всё связано и базируется на решении пользовательских задач, а не на первоочередности пользовательских впечатлений. 

И отмечу, что эти прения неслучайны, потому что эстетическиe и художественныe установки дизайнера практически всегда находятся на пограничном компромиссе с задачами интернет маркетологов.

То, что на макете дизайнеру может казаться исключительно удачным, замечательно удобным, на проверку и в контексте решения пользовательских задач может быть вообще нелепым и избыточным, либо напротив неявным и неопределённым. Т.е. нет смысла оценивать юзабилити в отрыве от целевых задачи и пользовательского опыта.

Посему, уверен, если сайты - то, главное решение пользовательских задач. Если что-то другое, тогда соглашусь с классическим определением.

webinfo #:
Ну тут и думать даже не надо. И в вики ходить не надо. И даже гуглить не надо. Надо только воспринимать слово. Юзабилити - это "пользуемость". Всё. Тему можно закрывать.

Верно, ходить никуда не нужно, для тех кто сносно понимает английский, достаточно понимать оригинальное название и в нём уже всё понятно. А вот как это соотносится с другими понятиями, насколько явно в тех или иных процессах, это уже для узких специалистов, поэтому собственно и прения.

На мой взгляд, все необходимоe уже отметили. Тему действительно можно закрывать, хотя, уверен, она не раз ещё будет открыта.

SeVlad #:
Т.е. юзабилити - это характеристика, определяющая насколько удобно работать с системой.

Наши разногласия имеют место быть только потому, что вы смотрите на понятие с точки зрения шкалы градиции пользовательской оценки, а я с точки зрения успешного решения информационной задачи.

Это распространение прениe между дизайнерами и маркетологами. Но когда стоит выбор между тем, чтобы произвести благоприятное впечатление и решить информационную задачу в пользу целевой конверсии, я выбираю второе, хотя, пожалуй, был бы дизайнером, наверное, настаивал на первом :)

Между своим определением и тем, которое вы привели я принципиальных расхождений не вижу.

То, что называется способностью продукта и свойством системы я называю организационно-техническими условиями, то, что называется способностью эксплуатировать систему для достижения определенных целей я называют обеспечением для решения информационных пользовательских задач.

По сути - тоже самое, только как сказал выше webinfo  я даю свою самодостаточную трактовку. 

Здесь важно отметить следующее. Если бы мы с вами были в Третьяковской галерее, то главным бы здесь было именно художественное достоинство - т.е. те условия, которые производят впечатление. Здесь моё определение уже не годится (хотя и цель - получить художественное впечатление тоже можно представить как эстетическую задачу). 

Но раз мы имеем дело с сайтами, а сайты в общем бизнес контексте имеют задачу довести пользователя до выполнения целевых задач, связанных с получение прибыли, то цель тут - удовлетворение информационной потребности и набор целевых действий. Какие при этом пользователь испытывает эмоции и ощущения - уже вторично (хотя и безусловно важно для вовлеченности и мотивации).

Если пользователь заходит на сайт, в восторге от него (по своим эстетическим ощущениям), но спотыкается о какие-то навигационные условности и не решает свою информационную задачу, то юзабилити резко меняет свой вектор полезности.

SeVlad #:
Т.е. юзабилити - это характеристика, определяющая насколько удобно работать с системой.

В целом согласен, и такое определение чаще всего и фигурирует, на мой взгляд неполное, потому что разница между "чуть-чуть удобно/неудобно" и "невозможность в силу каких-то обстоятельств" решить информационную задачу огромна. И первично здесь именно корректное решение информационной задачи. А насколько удобно - вторично и может носить неявный подтекст.

Когда вы заходите на сайт купить билет, особенно если это делаете не первый раз, а систематически (например, сайт РЖД) - вы сосредоточены на результате и в силу того, что делаете это систематически уже не сосредотачиваетесь на том, насколько вам в очередной раз комфортно нажимать на красные кнопки. Вы выполнили нужный набор действий, распечатали билет (или не распечатали и оставили в мобильнике) и живёте дальше. Именно поэтому я акцентирую - цитирирую:  обеспечения оптимально точного, корректного и удовлетворительного решения информационных пользовательских задач а остальное по поводу характеристики "насколько удобно" - вторично. Хотя, отмечу, что слово "удовлетворительно" несет в себе именно качественную оценку, поэтому оно там не случайно.

Для первого взаимодействия с незнакомой системой (либо измененным условиями) - это безусловно важно, но в общем комплексе бизнес задач в первую очередь - целевой результат, и только во вторую и далее - эмоции от удобства/неудобства. 

Всего: 12685