Антоний Казанский

Антоний Казанский
Рейтинг
850
Регистрация
12.04.2007
Должность
Частный интернет-маркетолог и SEO специалист
Интересы
Интернет-маркетинг, продуктовое SEO, бизнес аналитика
Прозрачное ценообразование, пошаговая отчётность, работа без посредников.
не хаос #:
Подскажите пжл для "технарей" в нескольких словах, в чем предмет полемики?

В нескольких словах не получится, но относительную выжимку из разговора в формате диалога (для наглядности) можно.

Примерное содержание:

[Предполагаемые сеошники] - Уникальность не нужна, мы не сможем обеспечить уникальность тысячам товаров.

[Практикующие SEO-шники] - О необходимости уникальности написано в рекомендациях поисковых систем и накоплено масса практических инструментов для решения этой задачи. Для тысяч товаров есть приоритизация, а также использование сложных шаблонов для создания уникальных экземпляров текстов через вариации различных текстовых частей (слов, словесных оборотов, предложений и даже абзацев с отдельными рабочими тезисами).  

[Предполагаемые сеошники] - Мы так не хотим, мы хотим типовые фотки, заводские описания, хотим 100500+ одинаковых сайтов, все будут бороться за топы и посмотрим кто будет в топах.

[Практикующие SEO-шники] - Мы видим кто в топах, на типовых примитивных решениях вы далеко не уедите, потому что ПС не нужно держать в индексе бесконечно множество источников неуникальных текстов. Без трафика больший объём неуникальных страниц будет вылетать из индекса Яндекса по МПК (данный постраничный фильтр для того и разработан). Когда до 80% рабочих страниц гуляет в индексе туда/сюда годами, очевидно, что с этим нужно что-то делать. Вы вообще сталкивались с такими практическими ситуациями, уважаемые предполагаемые сеошники или просто на уровне разговоров?

[Предполагаемые сеошники] - Мы не хотим вчитываться в рекомендации поисковых систем, мы хотим выхватывать оттуда понятные для себя участки написанного и говорим - пользователю нужны полезные страницы, а если мы что-то продаём, т.е. у нас коммерция, значит мы уже полезны! Мы где-то услышали, что для коммерции тексты не нужны, поэтому эту мысль мы себе активно и упрямо думаем.

[Практикующие SEO-шники] - Ну пожалуйста, каждый волен выбирать те практически решения, которые он видит наиболее целесообразными.

[Предполагаемые сеошники] - Мы не хотим так завершать разговор, мы хотим приставать и вот вам новая порция доводов - синонимайз на уровне отдельного примитивного предложения не нужен и вообще всё это не даёт никакой полезности. Вообще за рерайты есть фильтры (кто читает - бойтесь!)

 /где-то в параллельных темах/

[Накрутчики] - Наркота для сайтов, наркота для сайтов. Вкалываем, называем это прививкой сверх успешного SEO и если ваш сайт отзывается на накроманию, то его штырит в TOP3. Эффект не гарантируем, продолжительность не гарантируем, SEO-шники тоже ничего не гарантируют (!), но мы даём возможность бесплатно подсесть на иглу в этом наше УТП. Про последствия тоже не скажем, - а нет, тьфу, скажем, - последствий нет.  Или лучше так - когда сайт перестанет адекватно ранжироваться, мы скажем, что ваш сайт перекрутили школьники, а как "школьники могут перекрутить", если последствий нет - это для нас сложная неразрешимая дилемма, поэтому мы будем просто настаивать на своих позициях и демонстрировать как позиция из зоны за top50 прыгает сразу в top3. Мы же всё равно считаем вас всех потенциальными наркоманами, поэтому и эта информационная наркомания тоже на старте неплохо работает.

 /где-то в параллельных темах/   

[Практикующие SEO-шники] -  В объёмах одного предложения и не надо работать. У каждого товара есть предметная область и масса способов применения. Из всего спектра практической применимости и формируется описательная часть. 

Если вы умеете работать со словом, с текстом - для вас не должно быть проблем составить вариативные описания. Не умеете - можно найти специалистов журналистов, копирайтеров. Главное, чтобы текст был грамотный, качественный и сущностно соответствовал тому кругу вопросов, который соответствуют своему описанию.

При должном старании и ответственном отношении всё решаемо.

p.s. Да, есть темы, где это неуместно: медицина, юридическая тематика и всё, что требует жесткой и однозначной формулировки - там крайне сложно и в целом неуместно рерайтить. 

[Предполагаемые сеошники]  - Мы не хотим эти сложности, мы хотим говорить, что это вообще вредно и не работает для продвижения. 

[Практикующие SEO-шники] - Ну, дорогие, предполагаемые сеошники - ну вот смотрите, вот в таком виде делается шаблон, вот так проверяется уникализация, вот на такой категории товаров он отрабатывает, вот текущие показатели. Это сложно, не быстро, но в завершённом виде товарные страницы прочно удерживают топы по НЧ и микро НЧ запросам долгими месяцами и даже годами, что практически доказывает эффективность данной методики. Это и есть поисковое продвижение. Зачем упрямиться и говорить, что это не работает, что есть какие-то фильтры. Факты - вещь упрямая, мы эти факты наглядно демонстрируем.

[Предполагаемые сеошники]  - Нам нечего больше сказать на эту тему, но мы хотим возмущаться и припираться, будем перескакивать на другие темы или просто голословно объявим, что вы далеки от реальной практики. 

[Практикующие SEO-шники] - Воля ваша, уcпехов вам в ваших настроениях.

softerra #:
Что будет, если сайты с мед таблетками начнут заморачиваться с уникальными текстами?

Никто вменяемый не будет рерайтить медицинские инструкции. Аналогично законодательные положения.

Рерайт допустим только там, где это уместно.


softerra #:
У них слово в слово должно все совпадать с вложенной бумажкой.

Всё верно.


softerra #:
Я магазик веду для родственников с парфюмом, все полностью содрал с аналога, народ идет с поисковиков. Полтора года уже ..

Ну что ж, дальнейшего процветания.

У меня часто бывает так - заказчик с интернет-магазином, индекс в Яндексе гуляет на протяжение долгих месяцев +- тысячи страниц каждые несколько дней. Хотят решить вопрос с индексацией и с ростом трафика. 

Директ не хотят, ботнет не хотят.. выход - пошаговая групповая уникализация.

p.s. Ещё часто бывает такое. Вырубают Директ (или сокращают РК), сайт целыми разделами начинает обваливаться в индексе. Возобновляют - рабочий объём индекса восстанавливается. Описания дефолтные.

p.s. Года два (или три? уже не помню) на анализе был миллионник, так вот у них РК сезонные, по статистике было видно, как при сокращении РК в Директе из индекса вываливались сотни тысяч страниц. Как сезон стартует - после запуска спустя пары недель - восстановление и примерно одинаковая картина каждый год.

Сергей про е-ком #:
подборки и нет смысла их не использовать, если в подборке больше трёх товаров

Наверное всё-таки вы хотели сказать меньше.

Сергей про е-ком #:
В карточке товара никто не мешает выводить словарь актуальных подборок. И для этого синонимайзер тоже не нужен.

Для словаря актуальных подборок синонимайз не нужен. Вы ушли в сторону.

Подборка - это группировка, а описание - тело страницы в карточке товара. Оно может дополняться подборками, но это уже доп. механики - рекомендации, допсейлы, кроссейлы и т.д.

Сергей про е-ком #:
Зачем делать синонимайз с уникальностью, если он НЕ ВЛИЯЕТ НА ПРОДВИЖЕНИЕ и его надо проверять, в отличие от шаблонизатора, который чётко описывает товар в единой манере? Не для пользователей же? )

Мы с вами обсуждаем разные вещи.

Вы стараетесь мне навязать необходимость синонимайза одной строчки, я вам объясняю, что я такие практические случаи вообще не рассматриваю.

Я и составляю шаблон, который формирует результирующие описание. Для меня синонимайз и шаблонизатор - это не что-то отдельное. Для меня шаблонизатор - это инструмент, а синонимайз - это метод для формирования вариативных описаний.

Без уникализации - это просто дубли, которые чаще всего вылетают из индекса по МПК, если на страницах мало и очень мало трафика.


Сергей про е-ком #:
Ну, вероятно, потому что шаблонизатор решил бы этот вопрос на моменте загрузки и МПК бы не было. У меня по форели 72 страницы, без вылетов и уникального текста. )

Можно работать и без уникальности, когда для страниц достаточно трафика и его можно стабильно обеспечивать доп. рекламными каналами.


Сергей про е-ком #:
Но для этого не нужен синонимайзер и уникальность. Вообще. Целиком. )

Я не против, если он кому-то не нужен. Практические ситуации бывают разные.

Чаще всего - это огромное множество страниц и крайне скромные бюджеты, где даже Директ не всегда имеет место быть, но нужен максимум по органике. Для меня уникальность и работа с генерирующим шаблоном - это практика, которая наработана не первый десяток лет. Где-то это не нужно, где-то это необходимо, потому что страницы из индекса просто вылетают.

Тут каждый выбирает для себя сам какие подходы и приёмы использовать.

Сергей про е-ком #:
Ну это же базовые теги. Я их выношу в фильтрацию и устраиваю отдельное ранжирование.

Далеко не всегда это теги для отдельных посадочных.

У одного товаров могут быть десятки характеристик применимости (и это только применимость), есть также масса других характеристик. Далеко не все нужно выносить для отдельного ранжирования. Ключевой критерий - спрос. Если он статистически оправдан и посадочная актуальна - имеет смысл выносить. Если это просто частный, очень узкий признак без частотности - это избыточно. Иначе так на каждый товар можно накроить десятки и сотни характеристик.

И - да, отдельное ранжирование по совпадающим признакам - это лишь отдельная посадочная страница, которая будет рекомендовать товарную выборку с товарами по объединяющему признаку, но посадочная - это одна страница, а карточка товара - другая. 

Сергей про е-ком #:
Я про уникальность и прочее, что только портит восприятие. Шаблон - Купить %рыба им. п, ед. число% %вес% %температурная обработка% %форма%. Делать из этого (или больше в объёме) синонимайз с "заказать/доставить" и так далее - это просто ухудшить восприятие.

Из этого делать не надо.

Делать надо из информационной ёмкости, практической применимости и совокупности потребительских интентов, которые относятся к данному товару.


Сергей про е-ком #:
Зачем делать работу, которая ничего не даёт? )

Как не даёт? Тексты - сайте, позиции сайта - на скриншоте, клиенту -  лиды и заказы, мне - деньги.

Как только клиент загружает новую порцию товаров с лысыми описаниями, они сначала индексируются, потом большей частью вылетают по МПК. Занимаюсь проработкой (в том числе и вышеуказанным методом) - страницы заходят в индекс и больше не выпадают. Дальше работы связанные с повышением поисковой видимостью.

Всё как  обычно, но со своими авторскими подходами.


Сергей про е-ком #:

Нормальный - это нормальный. В нормальном у тебя все характеристики товара, их склонение по падежам, роду и числу. Т.е. на 1000 товаров порядка 100000 слов и разные условия для вывода. Пример приводил.

Форель охлаждённая непотрошёная 3кг из Карелии

Стейк из форели охлаждённый (Карелия)

Слабосолёная форель охлаждённая из Карелии.

Повторять не хочется, но раз непонятно - я не рассматриваю описание товара как одну строчку, которую нужно словесно обыграть.

Я рассматриваю зону описания как рекомендательный блок, где и описание, и характеристики, и применение, рекомендации и т.д. и т.п.

Вы же сами приводили пример с длинным описанием,


это описание в зоне индексации документа,


вот пример, как сниппет подсвечивает информацию из описания



Абсолютно базовые вещи рассказываю и иллюстрирую.

Сергей про е-ком #:
Ну и остальные ключи вписываются в регионы сайта. Отдельно про доставку (можно шаблоном, можно нет), про свежесть, про регион добычи и прочее.

Вы забыли про самое главное - про способы и рекомендации в применении.

Если это какой-нибудь складной матрас, но при должной погружённости в товарный анализ здесь можно отдельно генерировать целые блоки описания к различным покупательским интентам, например, домой, в общежитие, в поход, для спортивных занятий и т.д.

sagamorr #:
А можно url этого магазина с сотнями категорий в топ-5, в эпоху маркеплейсов? Ну или хотя бы какая тематика.

C тематикой - пожалуйста.

Это ассортимент производственного оборудования. По большей части товаров с маркетплейсами там нет товарных пересечений.

Mazay #:
Турбо-страницы именно такие и были.

Причём тут турбо-страницы, это вообще было изобретение Яндекса и для коммерции они были отменены в пользу Яндекс.Товаров.


Mazay #:
Вы видимо вообще не понимаете, что конкуренция в коммерсе идет главным образом по КФ, ПФ, а все иное вторично...

Не надо прыгать по темам и пытаться дать мне свои характеристики. Мы обсуждаем вопрос необходимости в уникализации текстов.

Я описал вам методику, проиллюстрировал детализацию, обосновал практическую необходимость и привел конкретные рабочие примеры.

Не хотите - не используйте, я же никого не заставляю и не на чём не настаиваю, я лишь делюсь практическим опытом и соображениями.

Уверен, тему (как минимум с уникализацией) надо закрывать 😎

Всего: 13859