john2007

john2007
Рейтинг
173
Регистрация
26.03.2007
Andrey1:
хорошо тогда можно вопрос?
если запрос с точкой ниже по позициям запроса без точки
это может что то сказать оптимизатору?

Может.

Это значит, что Ваши конкуренты под отрицательным действием этого фильтра (механизма), и когда мы его не учитываем (запрос с точкой), то они Вас опережают в ранжировании, т.е. становятся более релевантными.

Проверьте на наличие в топе Яндекса своего сайта по запросу с точкой в конце, и если он там, то дело может быть или в % точных вхождений в страницу или текст ссылок или посмотрите этот топик :)

/ru/forum/552570

Pokerist:
seolink74, такие ссылки легко идентифицировать поисковикам и отличать от ГС с сапы.

Дело не только в том какие ссылки, а и в том, какой сайт.

Если он ценный, то никакие ссылки ему минимум не навредят, а если он не ценный, то и пусть улетит подальше, вне зависимости от того естественные ссылки или нет.

Думаю примерно такая философия заложена :)

Pokerist:

есть мысли что это не фильтр, а сама функция ранжирования ведет себя таким образом

Это философский вопрос, если внедрили поправку (разную) во все слагаемые то это сама функция или фильтр? :)

Просто если он всегда присутствует, а не накладывается при определенных условиях, то вроде это и не фильтр.

А если этот механизм такое сильное, да и к тому же всеобъемлющее влияние имеет, то и самой формулой его не назовешь.

Andrey1:
хотелось бы сначала разобраться
есть ли вообще такой фильтр
положим что есть.
тогда при какой разнице позиций запроса с точкой и без
вы считаете что он уже наложен
положим с точкой 6 без точки 15
это фильтр?
а может тупо не хватает прямых вхождений?

Ну, математику в этом топике Вы вряд ли увидите :)

По своему опыты скажу, что не замечал для Яндекса нехватки на странице точных вхождений, скорее встречался со случаями, что их там вообще может не быть, а страница в топе.

Ну, крайние примеры не будем брать, даже 1-2 точных вхождения не берем, считаем, что их больше и в тайтле есть и в ссылках процентов 20-30% есть.

Скорее то, о чем Вы говорите, можно отнести к другим ПС, к Гуглу например.

Или к Яндексу, но если берем произвольную страницу, т.е. ту которую не продвигают, а если речь идет о странице, которую продвигают, то о недостатке прямых вхождений для Яндекса вряд ли можно вести речь.

Так что, возвращаясь к Вашему вопросу, при озвученных мной условиях, при любой разнице - видим влияние этого механизма, а не наложенного фильтра, точнее, потому как, по-видимому он всегда присутствует и положительное влияние есть безусловно.

john2007 добавил 09.10.2010 в 19:21

Sattt:
Пример из жизни:
постоянно гоняю временные СК/ВК запросы в виде моделей электроники на трастовом сайте. При покупке сапоссылок приходится почти в грамма выверять количество точных и разбавочных вхождений. Чуть переборщил - всё, сайт с 1-2-3 места скатывается в топ10-20. Если мало точных - в разы увеличивается бюджет и сроки.
Но если угадать удается, страница намертво занимает 1е место с мизерным бюджетом, тогда как в гугле нет и близко к топ10.

Говорите, навредить конкуренту сложно? А почему тогда самому себе можно всего десятком лишних вхождений? Дело однозначно в них.

P.S. Ессно, запросы ГЗ, по ГНЗ уже давно сапоссылками ничего не двигается и навредить ими тоже вряд ли удастся.

Ну, тем более, это только подтверждает мою основную мысль.

Просто сайтам в топе вряд ли навредить легко, иначе все бы уже об этом кричали.

Возможно, Ваш сайт в какой-то степени исключение, что он в топе и его легко потопить, а на исключения Яндексу всегда было ... не обращает, он вобщем, внимание на исключения.

Дубль, 10 дублей...

john2007 добавил 09.10.2010 в 17:49

Tarry:
Готов поспорить, что весь этот процент сайтов имеет возраст от трёх лет и представляет реальную ценность в своей теме. Остальные как висели на ссылочном, так и весят.

А зачем спорить? :)

Я готов согласиться!

Вопрос в том что такое - "представляет реальную ценность в своей теме" (если речь не идет о ссылочном).

seolink74:
Дело не в то м что нужно... а вот если на вас случайно сошлется 1000 сайтов(рабочая теория о заработке 1 млн руб за месяц с подробным бизнес планом или легкий действенный способ бросить курить).. что пессимизировать ссылочную массу? Или накладывать санкции? На Ваш сайт может без вашего желания сослаться как хороший сайт так и плохой..

Я против теории отрицательного ссылочного.(ИМХО)

Сайт сайту рознь. Я уже писал, что похоже малоценными или плохими ссылками можно потопить в подавляющем большинстве случаев только сайты за пределам топ10 - топ20, в Яндексе считают, что далее топ20, топ30 сайты очень плохо отвечают на запрос пользователя, а следовательно, на 40-ом месте сайт или 140-ом разницы для поискового пользователя нет.

А Вы в этом разве не согласны с Яндексом? Помоему эта мысль позволяет им использовать в ранжировании подобный подход.

Вот первый фактор - возраст, но он не единственный и его наверняка можно скомпенсировать другими не ссылочными факторами.

Влияние "Ты спамный" похоже проявляется как произведение (т.е. влияние оказывается и на запросы, которые ты не продвигаешь) спамности по продвигаемой словоформе (в тексте страницы и тексте анкоров ссылок) на некий коэффициент качества сайта.

Причем этот коэффициент влияет отрицательно и положительно, имея способность нейтрализовать спамность (% вхождения) в тексте и ссылках по продвигаемому запросу.

Т.е. приходим к понятию трастовости (качества, доверия), ты качественный/не качественный, трастовый/не трастовый, я тебе доверяю/я тебе не доверяю - эт все синонимы.

Причем, речь не идет о ссылках, а о прочих факторах!

Что это еще может быть? Все что угодно. Что является основным, кроме возраста?

Количество уникальных материалов?

(точнее так, большое количество материалов, не определенных, как стыренные)

Pokerist:
еще есть наблюдение, что ссылок много теперь совсем не нужно.

Есть такое наблюдение, о нем написал вначале, но сейчас, как говорится не об этом.

Pokerist:
отрицательный результат от ссылок часто можно наблюдать при интенсивном наращивании ссылочной массы на молрдой сайт.

Да, такое замечено и еще как! Хотя речь идет всего о паре сотен ссылок в неделю, например.

Но проблема в том, что и старые сайты при каких-то условиях и даже без СЕО ссылок хватают этот фильтр.

yanus:
ключевое слово "считается".
предположим я двигаю сайт по запросу "розовый слон".
сайт на 40-м месте.
анкор-лист содержит массу разбавлений, 30% приходится на "розовые слоны".
по запросу "розовые слоны" мой сайт будет на 5-м месте.
исходя из вашего способа определения фильтра, можно смело утверждать, что мой сайт зафильтрован по запросу "розовый слон".
вы уверены, что нужно всерьез обсуждать "отрицательный вес"?

На самом деле, Яндекс все время что-то меняет в этом фильтре с точки зрения словоформ.

До недавнего времени фильтр накладывался на единственное и множественное число именительного падежа, а идентифицировать его можно было по единственному или множественному числу в неестественом сочетании (причем все варианты неестественных сочетаний давали одинаковый результат ранжирования), например:

"розовых слонами" подходил для определения фильтра по запросу "розовые слоны"

Сейчас я смотрю это не так, хотя неестественные словосочетания до сих пор можно использовать для идентификации наложения фильтра на соответствующую форму ед. или мн. числа, но результаты ранжирования по ним уже слегка отличаются.

Кроме того, фильтр уже накладывается на запросы в падежах (чего раньше не наблюдалось).

Поэтому, давайте считать для единообразия проверочным запросом запрос с точкой.

Первый пост сейчас поправлю.

seolink74:
у Вас есть список урлов с отрицательным весом? ну не верится мне.. хочу свой саттелик прогнать и посмотреть

Если Вы решили, что я озвучиваю проблему доноров, то нет, я озвучиваю проблему акцепторов.

Всего: 2535