Дмитрий_К: Покажите мне сайт, средний чек, конверсию и некоторые другие вещи и я вам скажу максимальную для вас цену клика, максимальные дневные затраты на загрузку магазина
Есть только то, что указал ТС. Вы ведь клиенту рамочное КП дадите? С пояснением, что всё уточняется в дальнейшем...
Дмитрий_К: В контексте и по 0.01 центу можно крутиться. А для продаж тех же детских автокресел и по баксу можно платить за переход - в зависимости от моделей и конверсии
В моем варианте - есть и переходы по 0.01 с РСЯ и по 0.09 из спец.размещения, и по 0.35 (не бакс, но тоже много) - для автокресел.
Если нацеливаться только на 0.01 - стоимость создания кампании будет слишком высокой. Некий баланс между стоимостью создания и конечным результатом (в виде кол-ва переходов и, конечно, продаж) - есть условно эффективная средняя стоимость клика. Её я и привёл.
Sim: human, а как в договоре прописываются обязанности клиента по генерации контента? А то ведь тысячи страниц нужны для получения такого трафа.
Тысячи страниц и так на сайте есть (страницы товаров), важно заполнены они или нет. Потому и писал:
human: Возможные доп.расходы (зависит от сайта):
...
- подготовка текстов по нашим рекомендациям (клиент сам или мы)
В целом - жёстко - никак не фиксируется. В первые 4 месяца - можно:
- добиться от клиента подготовки новых текстов или заказа подготовки нормальных текстов нам же - задача аккаунт-менеджера
- как крайний вариант - написать самим или сгенерировать правильные говнотексты типа
Мини-ноутбук Sony VAIO VPC-W11S1R/W White - смотреть все Ноутбуки Sony. Сравните Sony VAIO VPC-W11S1R/W White с моделями других брендов, Мини-ноутбук Sony VAIO VPC-W11S1R/W White по низкой цене, купите или закажите с доставкой и гарантией качества Sony VAIO VPC-W11S1R/W White в интернет-магазине Белый Ветер ЦИФРОВОЙ.
(c) digital.ru
А на эти 4 месяца - есть заранее утверждённый с клиентом пункт в договоре о "согласованном привлечении целевых переходов из других источников" - тот же контекст - поможет в случае ухода клиента в ступор при словах "контент". Но это уже самый крайний случай.
Олега.: нахрена мне платить 45000 и ждать у моря погоды? есть куча компаний, предлагающих оплату по результату. всё просто. клиенту должно быть выгодней раза в 2 SEO продвижение, чтобы он заинтересовался, с учетом тех рисков которые он несет.
1) Ждать нужно потому, что цена привлечения 1 посетителя при правильном подходе - с SEO, в целом, ниже. А вот цена 1 продажи, как уже говорили, - очень сильно зависит от отрасли.
2) Компаний, работающих "по результату" в чистом виде - нет. Тем более по трафику. В крайнем случае - цены будут слишком высоки за счёт закладывания рисков. Имею ввиду именно тех, у кого "всё поставлено на поток".
3) Примерно так и есть, начиная с 6-го месяца для нового сайта (в моём примере) и с 4-го для "старого" (гипотетически).
Олега.: трафик общий или только с ПС ? а прямые заходы?
Уважаемый Олега.! Вы не слушали подробные пояснения pro-maker, не читали между строк Sim... Я вам всё подробно расписал. Что непонятного:
human: "Трафик" - кол-во "переходов с поиска" по Li.Ru ("всего")...
???
Олега.: ну так и какой смысл клиенту работать с SEO компанией, если он сам может себе нагнать схожий по цене трафик ? без риска быть невыведенным, без риска мотать себе нервы ругаясь с SEO компанией ?
Сам? С контекста? Он это сделает неэффективно и не в тех объёмах, как в правильном агентстве при правильном подходе к ценообразованию, структуре кампаний, проработке сем.ядра и объявлений.
В SEO же заложено больше рисков, чем в контексте. Тут нечего спорить...
Олега.: сайт новый, по ВЧ и СЧ я браться не хочу. уже был неудачный опыт.
продвижение по НЧ - имхо единственный выход.
Продвижение по трафику - это грамотное сочетание всех 3 обозначенных вами типов запросов. В противном случае - рискуете получить недовольного клиента: "что за левые запросы?", "мало продаж" - да и такое бывает при продвижении только по НЧ.
Перец: В li.ru можно сделать фильтр по маске и по гео?
Да есть. Добавляем срез "источники - все поисковики", распределение по гео - у нас в кармане. Маску отслеживать - можно фильтрацией в списке переходов по поисковым фразам. Обычно этого достаточно. На моей практике не требовали больше, чем:
- не учитывать "переходы по названию нашей компании / домену"
- нужно, чтобы переходов с нашего региона в общей структуре трафика было не менее 70%
При условии, конечно, что не продвигать сайт бизнес-издания по запросам "одноклассники" и "вконтакте". Если же так продвигать, то конечно, потребуется "словарь запросов" и Li.Ru - не поможет. Только "свой" счётчик или API-анализатор Google Analytics.
Rakhaev: Млин. А с неадекватным ценообразованием подъёмна? У Вас в месте дислокации указан Битрикс. Лучше расскажите про корректный вид шагов оформления товара, приводящий воронку в трубу. Стандартные решения - жесть.
P.S. Цена клика не имеет значения. Поймите, что отталкиваться можно как от прямого, так и от обратного.
1) А с неадекватным ценообразованием - клиентов не берём.
2) Битрикс - у меня, а не у всех моих клиентов. К сожалению.
3) Про увеличение конвертации сайта - рассказываем, замеряем что можем - сами, помогаем замерять клиенту. Но обычно не хотят экспериментировать. Хотят результат. Тут приходится рисковать стандартными подходами, с предварительным просчётом макс.цены клика в контексте / перехода в SEO - по определённой группе ключевиков.
4) Клиент приходит и говорит: хочу привлечение посетителей по трафику. Сколько стоит? Даёт информацию, которую дал ТС. На доп.вопросы - не отвечает. Только стд.решения и спасут. Что творится внутри в этих решениях - это уже наше дело. А там может быть заложен расчёт "навскидку" по отдаче по группам ключевиков.
5) ROI моей помощи клиенту по расчёту ROI - слишком низок. Я предпочитаю объяснять, но не делать за клиента эту работу. А заказывать консалтинг - готовы далеко не все. Для начала отучить бы от "хочу быть по такому запросу на 1-ом месте" и приучить к расчётам по трафику, заявкам, продажам.
Олега.: клиенту пофиг. но поизучав варианты на старте он выберет наименее рискованный вариант, т.е. контекст. если там конечно можно получать по 500 посещений по 3 рубля.
Клиент купит то, что вы ему продадите. Если будет внутренняя информация по продажам со стороны клиента - ему можно продать всё, что угодно.
Sim: Это-то понятно. Но почему урезают в области наибольшей (imho) эффективности? и почему упорно не желают эту эффективность измерять?
Более того... Помимо урезания в области наибольшей эффективности - расширяют в области наименьшей. Это я уже про своих :).
Будут ещё конкретные предложения для клиента, который пришёл покупать "продвижение по трафику"? Без отвлечения в сторону "ВГТРК завоюет весь Рунет" или "ROI спасёт мир"? :)
Sim: А только я не понимаю, о чем Sigizmund говорит?
Путь Истинный нам указывает...
Олега.: берем новый сайт. слова приложил. это клиент хочет.
Отталкиваемся от того, что магазин - большой, брендов - десятки, товаров - тысячи. Приложенные слова - это лишь приоритеты, первые наброски к сем.ядру из ~5-10 тыс. запросов.
Вот как бы это выглядело у нас (успешно работающая и продаваемая схема уже в течение 3 лет). Сразу отмечу, что привожу простейший вариант - обслуживание по тарифному плану.
Средний тарифный план - 45.000 рублей в месяц. Именно для него - приведена оценка ниже.
Что именно входит в данную сумму - прописывается в договоре. На структуру трафика - также могут быть наложены доп.ограничения (без жёсткой привязки к ним общего кол-ва переходов) - типа гео, целевые/нецелевые маски запросов, приоритетные направления (рубрики, бренды).
"Трафик" - кол-во "переходов с поиска" по Li.Ru ("всего") в будни к концу месяца (последние 5 рабочих дней).
1-ый месяц - трафик - 0
2-ой месяц - трафик - 50
3-ий месяц - трафик - 250
4-ый месяц - трафик - 500
5-ый месяц - трафик - 800
6-ой месяц и далее - трафик - 900 /средний в будни в течение месяца/
Возможные доп.расходы (зависит от сайта):
- коррекция сайта по нашим рекомендациям (клиент сам или мы)
- подготовка текстов по нашим рекомендациям (клиент сам или мы)
Такая средняя цена клика для Интернет-магазинов детских товаров с адекватным ценообразованием - неподъёмна.
По опыту - могу сказать, что при таргетинге на Питер - можно будет добиться до 500 переходов в будни по 3-4 рубля за переход. Задействуем - Директ, Бегун, AdWords.
Если бы была Москва, то >1000 кликов в будни по 2 рубля.
Олега.: очень сложное для понимания.. если честно, я даже не вкурил ) я думал тут выскажутся компании которые работали уже по такой схеме.
Всё сильно зависит от сайта и отрасли.
pro-maker озвучил несколько подходов, которые в том числе и мы используем.
Если приведёте пример сайта, дадите доступ к Li.Ru, сообщите цели продвижения, а также какая у сайта предыстория (не продвигался / продвигался - как именно) то можно попробовать виртуальное КП сформировать :)
Теперь можно подробней исследовать индекс сайта в Яндексе, отсеивая "левые" страницы.
В приведённом примере - отсеиваем все версии для печати и понимаем, что на ленте.ру - всего не более 2038 полезных материалов типа "аналитическая статья" в 2009 году. А не 3503, как казалось сначала.
например ОКНА очень сложно и дорого продвинуть
Всё зависит от сайта и страницы.
Например, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%BD%D0%BE - не так уж и дорого :)
Если возьметесь - озвучьте результат
Я уже озвучил. По вашим пунктам - озвучивал допущения:
1) СЯ - формируете сами.
2) Цены - конкурентные, условия продажи - выгодные.
3) Сайт - с большим каталогом товаров, с эффективной подачей самих товаров.
"Слишком мало информации"? Что ещё вам нужно?
Дмитрий_К, можно учесть хотя бы это, сделать допущения (сформировать бриф) и выполнить оценку по этому брифу.
Дык бриф и был озвучен в топике.
А сыр — есть?
Бесплатный - только не в "чистом виде", т.е. в мышеловке... ;-)
Покажите мне сайт, средний чек, конверсию и некоторые другие вещи и я вам скажу максимальную для вас цену клика, максимальные дневные затраты на загрузку магазина
Есть только то, что указал ТС. Вы ведь клиенту рамочное КП дадите? С пояснением, что всё уточняется в дальнейшем...
В контексте и по 0.01 центу можно крутиться. А для продаж тех же детских автокресел и по баксу можно платить за переход - в зависимости от моделей и конверсии
В моем варианте - есть и переходы по 0.01 с РСЯ и по 0.09 из спец.размещения, и по 0.35 (не бакс, но тоже много) - для автокресел.
Если нацеливаться только на 0.01 - стоимость создания кампании будет слишком высокой. Некий баланс между стоимостью создания и конечным результатом (в виде кол-ва переходов и, конечно, продаж) - есть условно эффективная средняя стоимость клика. Её я и привёл.
human, а как в договоре прописываются обязанности клиента по генерации контента? А то ведь тысячи страниц нужны для получения такого трафа.
Тысячи страниц и так на сайте есть (страницы товаров), важно заполнены они или нет. Потому и писал:
Возможные доп.расходы (зависит от сайта):
...
- подготовка текстов по нашим рекомендациям (клиент сам или мы)
В целом - жёстко - никак не фиксируется. В первые 4 месяца - можно:
- добиться от клиента подготовки новых текстов или заказа подготовки нормальных текстов нам же - задача аккаунт-менеджера
- как крайний вариант - написать самим или сгенерировать правильные говнотексты типа
(c) digital.ru
А на эти 4 месяца - есть заранее утверждённый с клиентом пункт в договоре о "согласованном привлечении целевых переходов из других источников" - тот же контекст - поможет в случае ухода клиента в ступор при словах "контент". Но это уже самый крайний случай.
нахрена мне платить 45000 и ждать у моря погоды? есть куча компаний, предлагающих оплату по результату. всё просто. клиенту должно быть выгодней раза в 2 SEO продвижение, чтобы он заинтересовался, с учетом тех рисков которые он несет.
1) Ждать нужно потому, что цена привлечения 1 посетителя при правильном подходе - с SEO, в целом, ниже. А вот цена 1 продажи, как уже говорили, - очень сильно зависит от отрасли.
2) Компаний, работающих "по результату" в чистом виде - нет. Тем более по трафику. В крайнем случае - цены будут слишком высоки за счёт закладывания рисков. Имею ввиду именно тех, у кого "всё поставлено на поток".
3) Примерно так и есть, начиная с 6-го месяца для нового сайта (в моём примере) и с 4-го для "старого" (гипотетически).
трафик общий или только с ПС ? а прямые заходы?
Уважаемый Олега.! Вы не слушали подробные пояснения pro-maker, не читали между строк Sim... Я вам всё подробно расписал. Что непонятного:
"Трафик" - кол-во "переходов с поиска" по Li.Ru ("всего")...
???
ну так и какой смысл клиенту работать с SEO компанией, если он сам может себе нагнать схожий по цене трафик ? без риска быть невыведенным, без риска мотать себе нервы ругаясь с SEO компанией ?
Сам? С контекста? Он это сделает неэффективно и не в тех объёмах, как в правильном агентстве при правильном подходе к ценообразованию, структуре кампаний, проработке сем.ядра и объявлений.
В SEO же заложено больше рисков, чем в контексте. Тут нечего спорить...
сайт новый, по ВЧ и СЧ я браться не хочу. уже был неудачный опыт.
продвижение по НЧ - имхо единственный выход.
Продвижение по трафику - это грамотное сочетание всех 3 обозначенных вами типов запросов. В противном случае - рискуете получить недовольного клиента: "что за левые запросы?", "мало продаж" - да и такое бывает при продвижении только по НЧ.
В li.ru можно сделать фильтр по маске и по гео?
Да есть. Добавляем срез "источники - все поисковики", распределение по гео - у нас в кармане. Маску отслеживать - можно фильтрацией в списке переходов по поисковым фразам. Обычно этого достаточно. На моей практике не требовали больше, чем:
- не учитывать "переходы по названию нашей компании / домену"
- нужно, чтобы переходов с нашего региона в общей структуре трафика было не менее 70%
При условии, конечно, что не продвигать сайт бизнес-издания по запросам "одноклассники" и "вконтакте". Если же так продвигать, то конечно, потребуется "словарь запросов" и Li.Ru - не поможет. Только "свой" счётчик или API-анализатор Google Analytics.
Млин. А с неадекватным ценообразованием подъёмна? У Вас в месте дислокации указан Битрикс. Лучше расскажите про корректный вид шагов оформления товара, приводящий воронку в трубу. Стандартные решения - жесть.
P.S. Цена клика не имеет значения. Поймите, что отталкиваться можно как от прямого, так и от обратного.
1) А с неадекватным ценообразованием - клиентов не берём.
2) Битрикс - у меня, а не у всех моих клиентов. К сожалению.
3) Про увеличение конвертации сайта - рассказываем, замеряем что можем - сами, помогаем замерять клиенту. Но обычно не хотят экспериментировать. Хотят результат. Тут приходится рисковать стандартными подходами, с предварительным просчётом макс.цены клика в контексте / перехода в SEO - по определённой группе ключевиков.
4) Клиент приходит и говорит: хочу привлечение посетителей по трафику. Сколько стоит? Даёт информацию, которую дал ТС. На доп.вопросы - не отвечает. Только стд.решения и спасут. Что творится внутри в этих решениях - это уже наше дело. А там может быть заложен расчёт "навскидку" по отдаче по группам ключевиков.
5) ROI моей помощи клиенту по расчёту ROI - слишком низок. Я предпочитаю объяснять, но не делать за клиента эту работу. А заказывать консалтинг - готовы далеко не все. Для начала отучить бы от "хочу быть по такому запросу на 1-ом месте" и приучить к расчётам по трафику, заявкам, продажам.
клиенту пофиг. но поизучав варианты на старте он выберет наименее рискованный вариант, т.е. контекст. если там конечно можно получать по 500 посещений по 3 рубля.
Клиент купит то, что вы ему продадите. Если будет внутренняя информация по продажам со стороны клиента - ему можно продать всё, что угодно.
Это-то понятно. Но почему урезают в области наибольшей (imho) эффективности? и почему упорно не желают эту эффективность измерять?
Более того... Помимо урезания в области наибольшей эффективности - расширяют в области наименьшей. Это я уже про своих :).
=========================================================================
Вариант №1. Яндекс.Директ от Дмитрий_К
"Навскидку". Как именно растёт трафик, есть ли комиссия - не уточняется.
До 553.500 рублей в месяц.
До 41.000 переходов в месяц.
13,5 рублей за переход.
Вариант №2. SEO от меня.
45.000 рублей в месяц.
Рост трафика в течение 6 месяцев от 0 до 900 - в будни.
Цена получается:
- первые 5 месяцев (в среднем, с каждым месяцем - падает) - ~9 рублей за переход
- начиная с 6-го месяца - 2 рубля за переход
Вариант №3. Контекст (Яндекс.Директ + Бегун + Google AdWords - без комиссии) от меня.
Взято из реальной кампании по теме ТС.
Трафик растёт и цена клика падает - в течение 4 месяцев - до уровня:
- 500 переходов в будни
- по 3-4 рубля за переход
=========================================================================
Будут ещё конкретные предложения для клиента, который пришёл покупать "продвижение по трафику"? Без отвлечения в сторону "ВГТРК завоюет весь Рунет" или "ROI спасёт мир"? :)
А только я не понимаю, о чем Sigizmund говорит?
Путь Истинный нам указывает...
берем новый сайт.
слова приложил. это клиент хочет.
Отталкиваемся от того, что магазин - большой, брендов - десятки, товаров - тысячи. Приложенные слова - это лишь приоритеты, первые наброски к сем.ядру из ~5-10 тыс. запросов.
Вот как бы это выглядело у нас (успешно работающая и продаваемая схема уже в течение 3 лет). Сразу отмечу, что привожу простейший вариант - обслуживание по тарифному плану.
Средний тарифный план - 45.000 рублей в месяц. Именно для него - приведена оценка ниже.
Что именно входит в данную сумму - прописывается в договоре. На структуру трафика - также могут быть наложены доп.ограничения (без жёсткой привязки к ним общего кол-ва переходов) - типа гео, целевые/нецелевые маски запросов, приоритетные направления (рубрики, бренды).
"Трафик" - кол-во "переходов с поиска" по Li.Ru ("всего") в будни к концу месяца (последние 5 рабочих дней).
1-ый месяц - трафик - 0
2-ой месяц - трафик - 50
3-ий месяц - трафик - 250
4-ый месяц - трафик - 500
5-ый месяц - трафик - 800
6-ой месяц и далее - трафик - 900 /средний в будни в течение месяца/
Возможные доп.расходы (зависит от сайта):
- коррекция сайта по нашим рекомендациям (клиент сам или мы)
- подготовка текстов по нашим рекомендациям (клиент сам или мы)
Грубая прикидка: 41000 переходов по 0,45 у.е. / клик (директ)
Такая средняя цена клика для Интернет-магазинов детских товаров с адекватным ценообразованием - неподъёмна.
По опыту - могу сказать, что при таргетинге на Питер - можно будет добиться до 500 переходов в будни по 3-4 рубля за переход. Задействуем - Директ, Бегун, AdWords.
Если бы была Москва, то >1000 кликов в будни по 2 рубля.
очень сложное для понимания.. если честно, я даже не вкурил )
я думал тут выскажутся компании которые работали уже по такой схеме.
Всё сильно зависит от сайта и отрасли.
pro-maker озвучил несколько подходов, которые в том числе и мы используем.
Если приведёте пример сайта, дадите доступ к Li.Ru, сообщите цели продвижения, а также какая у сайта предыстория (не продвигался / продвигался - как именно) то можно попробовать виртуальное КП сформировать :)
http://yandex.ru/yandsearch?text=url%3D%22www.lenta.ru%2Farticles%2F2009%2F*%22%20~~inurl%3D%22Printed%22&pag=u&surl=lenta.ru&lr=1
Теперь можно подробней исследовать индекс сайта в Яндексе, отсеивая "левые" страницы.
В приведённом примере - отсеиваем все версии для печати и понимаем, что на ленте.ру - всего не более 2038 полезных материалов типа "аналитическая статья" в 2009 году. А не 3503, как казалось сначала.
Версии для печати на ленте.ру - выглядят так: http://lenta.ru/articles/2009/09/24/real/_Printed.htm
Другими способами, вроде не отсеять... Только inurl поможет.
Может есть возможность придумать вариант с кодированием URL'ов?
Как с паролями для Я.Вебмастера и SAPE делали?
Приватность URL'ов - важный момент...
Hazard, спасибо.
Собственно - то же самое, что я и говорил, только чуть конкретней. Жалко, что готовое решение не дали. Но хотя бы понятно, где и что делать :).