На неофициальном.
Счёт с указанием существенных данных по предмету оплаты - является офертой.
Оплата такого счёта - акцепт оферты (аналог - подписание договора).
Акт - принятие заказчиком предоставленных услуг и возможность учёта платежа бухгалтерией.
Читайте ГК РФ.
Счёт без договора - может быть. Акт по счёту - ДОЛЖЕН быть.
P.S. Говорят, что при суммах от 100.000 между 2 юр.лицами в течение месяца - без договора (по оферте) - дрючат налоговики. Вроде как - беспочвенно. Лично я в ГК про это ограничение ничего не нашёл.
Предлагаю в данной ветке - исключить общение "не по теме", так характерное для предыдущей... :)
Sigizmund, в процессе нашего обсуждения, скорее всего, вы найдёте ответы на все возможные вопросы.
Благодарим Перец за схему:
Это нужно, так как:
1) Скидка за объём - вполне обычная вещь.
К тому же, она приведёт к "повторным" продажам. Если вы с клиентом оговорили некий уровень оплачиваемого трафика, но можете привести гораздо больше - скидка при росте объёмов сподвигнет клиента к "повторным" покупкам.
2) Падение конвертации.
При значительном росте количества переходов с поисковиков - падает конвертация.
Основная причина, которую я для себя выделил, заключается в следующем...
При продвижении "по трафику" - ведётся работа по достаточно обширному сем.ядру. Когда по всему сем.ядру получаем ТОПовые позиции - кол-во повторных переходов одних и тех же людей по РАЗНЫМ запросам в течение суток - увеличивается. Если считать конвертацию именно по ПЕРЕХОДАМ - она, с ростом трафика, падает. Если считать конвертацию по уникальным ПОСЕТИТЕЛЯМ - растёт.
Есть примеры, которые подтверждают данную гипотезу. На одном из "моих" сайтов количество уникальных посетителей меньше количества переходов с поиска в 3 (!!!) раза. Т.е. один и тот же уникальный посетитель, в среднем, трижды в сутки попадает на сайт - по РАЗНЫМ поисковым фразам.
Безусловно, это лишь одна из причин. Есть и другие...
==================================================
Однако!
Суть не в оплате за переход, а в себестоимости такого перехода. Вы можете как угодно брать деньги с клиента, но при продвижении по трафику, во время внутреннего бюджетирования проекта - вам необходимо будет "вывести" себестоимость трафика.
В общем случае себестоимость SEO-трафика можно представить в виде регрессивной шкалы лишь до определённого предела.
Если рассматривать весь возможный целевой трафик для того или иного сайта, то для самой SEO-компании, себестоимость будет иметь вид нормального распределения (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 - представьте, что по горизонтали - слева направо - увеличение трафика, по вертикали - снизу вверх - УМЕНЬШЕНИЕ цены).
Это означает, что:
- сначала по мере роста трафика - себестоимость будет падать
- затем, на каком-то уровне, будет достигнута точка равновесия. Мы будем получать некоторое, достаточно большое, кол-во переходов с поиска по минимально возможной цене.
- далее, по мере роста кол-ва переходов (например, если этого просит клиент) - себестоимость будет всё время расти
Практический пример. Для сети стоматологических клиник с полным набором оказываемых услуг "точка равновесия" соответствует уровню трафика в 2000-2500 переходов в будни с поисковиков. Далее - расти можно. Однако, себестоимость перехода будет расти. Примерно на уровне 4000 переходов в будни - себестоимость сравняется с той, которая была в самом начале (например, когда мы росли от 0 до 500).
Понятно, что есть "шумы" в виде сезонности, общего постоянного роста (а во время кризиса - падения) рынка. Но если брать небольшой временной промежуток, то ситуация будет выглядеть именно так, как я описал.
"На пальцах" данный эффект будет выражаться тем, что есть запросы, по которым можно увеличить трафик, только увеличив общую его себестоимость.
Пример (далеко не единственный) - высококонкурентные запросы. Среди таких запросов есть такие, которые стали конкурентными сознательно, т.е. они действительно высокоэффективны (с точки зрения конвертации, а не объёма трафика). Другая часть - просто "общие запросы" (например, "однословники"), которые получили высокую себестоимость "постольку-поскольку", а не из-за того, что конвертация по ним для клиента - высока.
Если вы не закладываете данный эффект в свою схему работы, то:
- либо вы продаёте трафик значительно дороже его себестоимости. В принципе - нормальный подход. Брать с клиента - всегда больше, чем у нас была себестоимость в самом начале работы. Тут будут защищены все ваши риски...
- либо не закладываете долгосрочность. Понятно, что повышения себестоимости можно достичь не сразу. На это придётся "убить" в средем год - в любой тематике...
Как данный момент можно учесть в договоре на трафик? Есть идеи?
У меня - только одна - отслеживание эффективности трафика.
Общие принципы построения работы по трафику - более-менее понятны. Давайте попробуем всё-таки на конкретном примере сравнить разные подходы. Предположим, есть сайт СМИ общей тематики. Какова стандартная схема, по которой вы бы работали с таким сайтом? Давайте смоделируем какие-то доп.условия и под них подведём разные подходы, чтобы была возможность "чистого" сравнения. Цель данного сравнения - найти преимущества и недостатки у каждого, попробовать совместно принять некие стандарты...
Сразу хочу оговорить, что работать "по трафику" я начал с декабря 2006-го года. Именно тогда, обязательства в договорах всех моих клиентов в принудительном порядке были изменены со схем, отталкивающихся от позиций в поисковиках, к той или иной схеме, основа которой - количество переходов с поисковиков. Кто-то тогда от меня ушёл, но большинству нововведение понравилось.
С тех пор мною было опробовано большое количество схем работы. Все схемы работы подразумевают оценку по регрессивной шкале на этапе подготовки КП и в процессе оценки себестоимости на "первое время" - до достижения "точки равновесия".
Я считаю, что для разных клиентов больше подходят разные схемы - в зависимости:
- от "подготовки" клиента (касательно оценки эффективности, вникания в аналитику). Пресловутые "тарифные планы" у меня - это для "новичков".
- от отрасли клиента
- от типа сайта клиента (услуги, магазин товаров, сайт СМИ и т.д.)
Хотелось бы немного дополнить Дмитрия...
Есть агентства, которые утверждают, что имеют наработанные СЯ по любой теме. Но не надо забывать, что СЯ меняются, что СЯ - это не всё. Главное - это сайт и особенности бизнеса клиента.
Шаблоны всё же могут быть:
- в работе - помогают быстрому старту, увеличивается доступное время для «движений вверх-вниз»
- в ценообразовании - просто упрощают предварительное общение с клиентом
И прояснить другие темы, затронутые Sigizmund...
К сожалению, это вам не мешает выдёргивать из разных контекстов фразы и компоновать из них общее видение, в том числе смешивая контекст и SEO.
Да никто не собираемся вам ничего впаривать! И Вадим (если не так - надеюсь, дождёмся уточнения), и я - имели ввиду одно и то же:
- есть рекламные каналы: SEO, контекст, всё что угодно, что можно предложить клиенту вообще
- имея чёткую обратную связь от клиента - имеем понимание, какой рекламный канал вам, как клиенту, выгоден и насколько выгоден
- наглядно демонстрируем вам эту выгоду. Если вы мыслите эффективностью своего бизнеса - вы будете заказывать поддержку каждого эффективного для вас рекламного канала. А мы будем предлагать и продавать вам всё новые и новые.
Причём тут ценообразование на SEO?
Вы выдернули фразу про расчёт цены клика в контекстной рекламе. По конкретно данной фразе - отвечу...
Если вы, как клиент, не можете / не хотите сообщать никаких подробностей своего бизнеса - нам остаётся 3 варианта:
- отказать вам в предоставлении услуг
- внедрится в ваш бизнес на правах консультантов и посчитать всё самим. Такой подсчёт, обычно, сопровождается для вас же - доп.расходами.
- выделить в вашем ассортименте разные группы товаров с разными порядками цен и для ключевиков под разные группы - назначать разные порядки цен. Грубая оценка, но другого не дано.
Выбор, как именно мне поступить - я всегда оставляю за клиентом.
Тут уже ближе к теме SEO :).
1) Стандарт минимальной цены обслуживания - берётся из чётко просчитанной себестоимости качественного обслуживания при минимуме оказываемых услуг.
2) Стандарт средней цены обслуживания - уже чистая статистика.
3) Разные суммы в тарифных планах - "лесенка", по которой, массовому клиенту комфортно расширять объёмы заказа SEO-трафика.
Откуда вообще возникла необходимость тарифных планов? Большей части клиентов - это понятнее. Они неподготовлены к постоянному росту расходов по мере роста трафика (именно при "незначительном" росте - как в моём примере - с 0 до ~1000 в будни для нового большого и-магазина). Потому я формирую тарифный план и график роста, в котором в первые месяцы - цена перехода завышена, а в последние - занижена.
Они не считают средний чек и маржу по группам товаров, заставить их это делать - нереально, продать им услуги по подсчёту - они не "потянут", сделать бесплатно - невыгодно мне самому. Именно для них лично я и сформировал набор типовых тарифных планов. Всё очень просто и прозрачно. Клиент платит фикс.ставку, за качество услуги - я лично отвечаю и ответственность в договоре - прописывается.
По-настоящему сладкого клиента - описал Дмитрий:
Ясно, что с таким клиентом я не работаю по одному из стандартных тарифных планов. Подход - сугубо индивидуальный - в зависимости от того, насколько клиент контролирует процесс, что хочет покупать: переходы, переходы "с интересом", заявки, заказы...
Извините, конечно, но в том контексте я имел ввиду:
- если на сайте клиента цены сильно выше средних по рынку
- если сайт клиента откровенный ГС
то сначала клиенту это объясняется. Если взаимопонимания - нет, то какой смысл мне продавать такому клиенту заведомо убыточную рекламу?
Ну тут вы вообще загнули... Мы же вроде про "SEO по трафику" говорим? Причём тут ТОП-10?
А бюджет мне ваш - не нужен. Есть калькулятор для "SEO по трафику" - подставляете свой бюджет - получаете трафик. Подставляете трафик - получаете бюджет. Не нравится? Тогда извольте назвать бюджет, рассказать подробности о бизнесе - будем вместе придумывать "индивидуальный подход". Как при ограниченном бюджете добиться максимальной отдачи.
Вот так вот значит!...
Закончили на том, что вы всё-таки согласились с тем, чтобы мы вам что-то прогнозировали, брали с потолка, пальцем в небо? И это всё - без подробных данных о вашем бизнесе?
Отклонения - считать в таком прогнозе - бессмысленно. Вы их сами должны сообщить, указав на ошибочные допущения с нашей стороны по особенностям вашей тематики.
После всей этой несуразицы, которую вы сворганили, наблюдая со стороны за тем, чего не понимаете ВООБЩЕ и сами в этом сознаётесь - как вы ещё можете писать:
????????????
Потому что я не приводил подробности этой мотивации, чтобы не засорят данный топик.
Если найдётся хотя бы 1 желающий раскрыть свою работающую схему работы по трафику - можем создать новую тему и там провести сравнение моей схемы (опишу максимально подробно с учётом всех нюансов, почти как в договоре, но без "воды") и вашей. Обсудим все особенности условий договора на трафик с чётко прописанной мотивацией на рост. В качестве условного примера сайта - можем взять некий виртуальный сайт СМИ.
fireone, изложите ваш подход. Почему все тут присутствующие только критикуют и ничего не предлагают?
Вы не учли "ряд доп.условий", про которые я писал выше. Они включают в том числе:
- мотивация добиваться больших показателей
- мотивация следовать озвученному плану (он сильно урощён по сравнению с тем, что указывается в договоре)
kislotick, а вы какую схему озвучите? Или присоединитесь к остальным критикам?
Куда уж мне! "Регрессивную шкалу соответствий количеств привлеченного трафика и цены" не переплюну!
При работе в простейшем формате - по тарифным планам - нет.
При работе с оплатой по факту привлечённого трафика - да, прописано. Пример для сайта-СМИ (этап=3 месяцам, начальный трафик ~5000 в сутки, оплата - только за превышение 5000, + ряд доп.условий):
1-й этап: 5000-15000 переходов в сутки, 1.00р. за переход
2-й этап: 15000-30000 переходов в сутки, 0.80р. за переход
3-й этап: 30000-60000 переходов в сутки, 0.50р. за переход
4-й этап: 60000-100000 переходов в сутки, 0.25р. за переход
По согласованию: от 100000 переходов в сутки, 0.15р. за переход
Бюджетирование - в обоих случаях одно и то же: по мере роста трафика - цена 1 перехода падает.
45 т.р. - один из стандартных тарифных планов. Под каждый - свой график роста, отталкивающийся от уменьшения цены перехода по мере роста посещаемости.
6 месяцев - стандартный срок для "новых" сайтов, 4 месяца - для старых. Срок - имеется ввиду вывод на максимальный трафик в рамках тарифного плана.
В краткосрочной перспективе - нет. В долгосрочной - да.
Поисковая реклама помогает спасать компании в кризис, которым результат критичен "завтра". Потом - успешно продаются им же услуги "SEO по трафику".
Аналогично сформировано и моё предложение.
Сегодня подал на перерегистрацию. Некоторые корректировки по состоянию на сегодня (далее - будет жёстче - людей всё больше и больше, хотя день на день не приходится)...
Выдают с 7 утра. Работают с 7 утра до 9 вечера (в пятницу - до 8). Выдают талоны - только ген.диру (за доп. 5.000 руб. - можно получить и не ген.диру). Если очередь "проходит" - стоите заново.
Если не получили талон до 12 утра - в этот день очередь не дойдёт. На след.день - очередь не переносится.
Люди стоят и в ночь, и с 4-5 утра. В 6:45 - очередь была ~800 человек. Талон получили в 8:00. Документы сдали в 11:00.
Те, кто стоял с вечера - сдали в 7-7:30.
Те, кто стоял с 4-5 утра - в 8-8:30.
В налоговую - ген.диру ехать придётся в любом случае!
