- Поисковые системы
- Практика оптимизации
- Трафик для сайтов
- Монетизация сайтов
- Сайтостроение
- Социальный Маркетинг
- Общение профессионалов
- Биржа и продажа
- Финансовые объявления
- Работа на постоянной основе
- Сайты - покупка, продажа
- Соцсети: страницы, группы, приложения
- Сайты без доменов
- Трафик, тизерная и баннерная реклама
- Продажа, оценка, регистрация доменов
- Ссылки - обмен, покупка, продажа
- Программы и скрипты
- Размещение статей
- Инфопродукты
- Прочие цифровые товары
- Работа и услуги для вебмастера
- Оптимизация, продвижение и аудит
- Ведение рекламных кампаний
- Услуги в области SMM
- Программирование
- Администрирование серверов и сайтов
- Прокси, ВПН, анонимайзеры, IP
- Платное обучение, вебинары
- Регистрация в каталогах
- Копирайтинг, переводы
- Дизайн
- Usability: консультации и аудит
- Изготовление сайтов
- Наполнение сайтов
- Прочие услуги
- Не про работу
Все что нужно знать о DDоS-атаках грамотному менеджеру
И как реагировать на "пожар", когда неизвестно, где хранятся "огнетушители
Антон Никонов
VK приобрела 70% в структуре компании-разработчика red_mad_robot
Которая участвовала в создании RuStore
Оксана Мамчуева
Хотелось бы немного дополнить Дмитрия...
4. Ни одна, самая авторитетная контора не имеет «все пробы – на все беременности» - так как каждый бизнес наших клиентов индивидуален, индивидуальны сайты и условия работы.
Есть агентства, которые утверждают, что имеют наработанные СЯ по любой теме. Но не надо забывать, что СЯ меняются, что СЯ - это не всё. Главное - это сайт и особенности бизнеса клиента.
6. Состоявшиеся профи, как раз и занимается экспериментами, «движений вверх-вниз», а не использует шаблоны.
Шаблоны всё же могут быть:
- в работе - помогают быстрому старту, увеличивается доступное время для «движений вверх-вниз»
- в ценообразовании - просто упрощают предварительное общение с клиентом
И прояснить другие темы, затронутые Sigizmund...
Господа оптимизаторы! Я не СЕО оптимизатор – я клиент! Подойдя к теме оптимизации и небельмеса не понимая в СЕО...
К сожалению, это вам не мешает выдёргивать из разных контекстов фразы и компоновать из них общее видение, в том числе смешивая контекст и SEO.
И впервые здесь появившись год назад, я столкнулся с таким положением дел и отношением к клиентам:
А по логике любому клиенту пофиг за что платить, если он получает прибыль. И до тех пор, пока вложения денег быстро возвращаются, а бизнес рентабелен всем пох что покупать: SEO, Контекст, баннеры, телек или просто тёлок с надписью купи меня там-то.
Это когда, за меня, за клиента, кто то решил вдруг, что мне пофиг, а что нет!
И что мне пофиг, по каким статьям, сколько вложения денег идееет… а как следствие размер рентабельности моего бизнеса и причины его изменения и образования этого показателя… - «мне тоже пох…»
Это все, за меня здесь решили, руководствуясь какой то непонятной логикой!
Или:
Клиент купит то, что вы ему продадите. Если будет внутренняя информация по продажам со стороны клиента - ему можно продать всё, что угодно.
Кроме как: «Без лоха и жисть –плоха» просто нечего сказать!
Да никто не собираемся вам ничего впаривать! И Вадим (если не так - надеюсь, дождёмся уточнения), и я - имели ввиду одно и то же:
- есть рекламные каналы: SEO, контекст, всё что угодно, что можно предложить клиенту вообще
- имея чёткую обратную связь от клиента - имеем понимание, какой рекламный канал вам, как клиенту, выгоден и насколько выгоден
- наглядно демонстрируем вам эту выгоду. Если вы мыслите эффективностью своего бизнеса - вы будете заказывать поддержку каждого эффективного для вас рекламного канала. А мы будем предлагать и продавать вам всё новые и новые.
Где оно это «правильное ценообразование»?! Здесь:
А там может быть заложен расчёт "навскидку" по отдаче по группам ключевиков.
Причём тут ценообразование на SEO?
Вы выдернули фразу про расчёт цены клика в контекстной рекламе. По конкретно данной фразе - отвечу...
Если вы, как клиент, не можете / не хотите сообщать никаких подробностей своего бизнеса - нам остаётся 3 варианта:
- отказать вам в предоставлении услуг
- внедрится в ваш бизнес на правах консультантов и посчитать всё самим. Такой подсчёт, обычно, сопровождается для вас же - доп.расходами.
- выделить в вашем ассортименте разные группы товаров с разными порядками цен и для ключевиков под разные группы - назначать разные порядки цен. Грубая оценка, но другого не дано.
Выбор, как именно мне поступить - я всегда оставляю за клиентом.
или здесь?:
SEO от меня. 45.000 рублей в месяц.
45 т.р. – один из стандартных тарифных планов. Под каждый - свой график роста, отталкивающийся от уменьшения цены перехода по мере роста посещаемости.
6 месяцев - стандартный срок для "новых" сайтов, 4 месяца - для старых. Срок - имеется ввиду вывод на максимальный трафик в рамках тарифного плана.
Тогда я присоединюсь к вопросу:
Откуда взялось шесть месяцев по 45 т.р.?
И даже добавлю:
« один из стандартных тарифных планов.» - как стандарты устанавливали?
«На вскидку»…? От балды….? Пальцем в небо…? Как Бог на душу положит…? От фонаря…?
Тут уже ближе к теме SEO :).
1) Стандарт минимальной цены обслуживания - берётся из чётко просчитанной себестоимости качественного обслуживания при минимуме оказываемых услуг.
2) Стандарт средней цены обслуживания - уже чистая статистика.
3) Разные суммы в тарифных планах - "лесенка", по которой, массовому клиенту комфортно расширять объёмы заказа SEO-трафика.
Откуда вообще возникла необходимость тарифных планов? Большей части клиентов - это понятнее. Они неподготовлены к постоянному росту расходов по мере роста трафика (именно при "незначительном" росте - как в моём примере - с 0 до ~1000 в будни для нового большого и-магазина). Потому я формирую тарифный план и график роста, в котором в первые месяцы - цена перехода завышена, а в последние - занижена.
Они не считают средний чек и маржу по группам товаров, заставить их это делать - нереально, продать им услуги по подсчёту - они не "потянут", сделать бесплатно - невыгодно мне самому. Именно для них лично я и сформировал набор типовых тарифных планов. Всё очень просто и прозрачно. Клиент платит фикс.ставку, за качество услуги - я лично отвечаю и ответственность в договоре - прописывается.
По-настоящему сладкого клиента - описал Дмитрий:
Ясно, что с таким клиентом я не работаю по одному из стандартных тарифных планов. Подход - сугубо индивидуальный - в зависимости от того, насколько клиент контролирует процесс, что хочет покупать: переходы, переходы "с интересом", заявки, заказы...
с клиентами, которые хотят понять, почему у Вас цена выше/ниже, чем у соседей по выдаче, Вы:
1) А с неадекватным ценообразованием - клиентов не берём.
Называя их неадекватными по ценам, когда задача установления цены за свои услуги лежит то на Вас! Вы- исполнитель!
Извините, конечно, но в том контексте я имел ввиду:
- если на сайте клиента цены сильно выше средних по рынку
- если сайт клиента откровенный ГС
то сначала клиенту это объясняется. Если взаимопонимания - нет, то какой смысл мне продавать такому клиенту заведомо убыточную рекламу?
От сюда и привычная манера поведения СЕО оптимизаторов с клиентами, когда на вопрос клиента, ничего несведущего в интернет: «Сколько будут стоить Ваши услуги за ТОР 10», следует встречный вопрос: «Каков бюджет?».
Ну тут вы вообще загнули... Мы же вроде про "SEO по трафику" говорим? Причём тут ТОП-10?
А бюджет мне ваш - не нужен. Есть калькулятор для "SEO по трафику" - подставляете свой бюджет - получаете трафик. Подставляете трафик - получаете бюджет. Не нравится? Тогда извольте назвать бюджет, рассказать подробности о бизнесе - будем вместе придумывать "индивидуальный подход". Как при ограниченном бюджете добиться максимальной отдачи.
И это, вместо того, что бы ознакомившись с тематикой бизнеса – указать, хотя бы прогнозируемые цены, с уровнем допустимых отклонений!
Вот так вот значит!...
Закончили на том, что вы всё-таки согласились с тем, чтобы мы вам что-то прогнозировали, брали с потолка, пальцем в небо? И это всё - без подробных данных о вашем бизнесе?
Отклонения - считать в таком прогнозе - бессмысленно. Вы их сами должны сообщить, указав на ошибочные допущения с нашей стороны по особенностям вашей тематики.
После всей этой несуразицы, которую вы сворганили, наблюдая со стороны за тем, чего не понимаете ВООБЩЕ и сами в этом сознаётесь - как вы ещё можете писать:
прочитав весь топик, понял все внутрипрофессиональное обсуждение от А до Я
У меня не возникло вопросов ни по одному выдвинутому профессиональному тезису или утверждению
Оцените! Я спустя год, прочитав весь топик - все понял, о чем шла речь!
????????????
human
Вот теперь все понятно... Спасибо - разжевали... Говоря, что все понятно, я имел ввиду тезисы о различиях трафика и тех или иных приоритетах, в выборе способов... - теперь и не знаю как выразиться :) Продвижения/не продвижения/направления трафика/не направления трафика/увеличения посещаемости/не увеличения посещаемости... :)
Приведя в пример "Мне нужно ТОР10" - я смоделировал ситуацию клиента с улицы, который "глухо не врубается"... Я не путал трафик и ТОР10...
Но и передергивания не было! Как Вы изволили выразится - так и было понято мною!
Сообщение от human
Клиент купит то, что вы ему продадите. Если будет внутренняя информация по продажам со стороны клиента - ему можно продать всё, что угодно. - Кому угодно?! Тому кому выгодно продать услуги!
Ваш коммент - поставил все на свои места! Да, такая стратегия безусловно хороша... К этой моделе и шли в своем моделировании... вернее пришли - как к единственно работающей или почти... Но не ... блин... давайте я всетаки буду все это называть обобщая - SEO! Но не SEO было для нас, как объект инвестирования, мы моделировали структуру управления, когда были вынуждены оттолкнуться и от качества услуг SEO компаний как от одного из необходимых элементов в интересующей нас тематике.
"Причём тут ценообразование на SEO?" - я делаю разграничения по приемам...
Своим постом, я обращал внимание на "туманность" подходов к незадачливому клиенту... Для Вас априори - те подходы, которые Вы наконец озвучили... я же услышал только то, что было сказано буквально!
"Называя их неадекватными по ценам, когда задача установления цены за свои услуги лежит то на Вас! Вы- исполнитель!" - Понял, чьи цены Вы имели ввиду... Я со своей колокольни понял "ценообразование" :)
"Отклонения - считать в таком прогнозе - бессмысленно. Вы их сами должны сообщить, указав на ошибочные допущения с нашей стороны по особенностям вашей тематики."
Когда мы говорим о деньгах, простите но это называется "допустимые отклонения прогноза расходов". И имел ввиду именно динамический прогноз денежного объема договора.
Я рассуждаю с позиции денежных затрат и не вмешиваюсь в обсуждения методов... :) технологий... - я не совсем в них понимаю, о чем честно признаюсь. Я понимаю разницу и частично технику.... понимаю эффект... но не владею технологиями, на уровне "возьми и сделай".
В посте, рассуждал исключительно с позиции заданного вопроса: "Где деньги ... Зин?"
Потому, как меня именно это и интересует, наряду с подходами в обслуживании клиентов.
Вы "имели ввиду" - общаясь на полуфразах, зная, кто как из Вас работает с клиентом.
Я Не знаю даже того, какие компании Вы представляете... Меня интересует тема топика!
Sigizmund добавил 03.10.2009 в 02:49
Я работал над самой большой проблемой масс медиа - определение метода расчета заработной платы творческих специалистов и вывел методику. Она оказалась "непригодной" из за политических и отчасти управленческих моментов.
Не стану хвастать - но я оказался первым, кто разложил "творческую составляющую" на финансовый скелет, интегрированно с управленческим аспектом.
Теперь, работаю над темой "определения размера заработной платы" или "расходов, извините, по SEO, в части дополнительных - косвенных затрат (не путать с бухгалтерской терминологией)".
К сожалению... это перестало быть актуально и занимаюсь я этим исключительно по собственной инициативе.
И Ваша идея «тестирования канала» - замечательна! Но она не должна ложиться на плечи клиента!
А тестирование эффективности рекламного объявления в газете "Из Рук в Руки" на чьи плечи ложится?
У меня последнее время возникает ощущение, что есть клиенты и похуже икеи. И водятся они тут...
Sim, это не мой клиент :)
Крупнячек идет в СА, а фриланса максимум как консультанта привлечь могут. И то - по знакомству.
А тестирование эффективности рекламного объявления в газете "Из Рук в Руки" на чьи плечи ложится?
Разумеется рекламодателя. Однако, эффективность объявлений или любого другого рода способов заявить о себе - может рассматриваться исключительно категориями относительной эффективности в общем котле вариантов и способов.
human все изложил доступными понятиями... и многие вопросы сняты, как возникшие по недоразумению (тогда мы еще не пришли к общей терминологии и позициям в обсуждении темы топика.) Но мое утверждение что недопустимо "драть" с конкретного клиента - отдельной статьей "На изучение механизмов" по конкретной - его тематике, оставляю в силе!
Почему!? Да потому, что основной заявленой деятельностью СЕО компании (давайте я все таки бду обобщать и называть СЕО, хотя по сути - это сегмент рекламной деятельности), не является научно исследовательская деятельность и клиент не заказывает изыскательские работы.
human отметил, что такие работы, все таки могут быть заказаны и выполнены СЕО компанией, но тогда и лишь этом случае, можно говорить о подобном подходе к формулировкам в договоре... и формированию системы ценообразования в спектре услуг СЕО компании, а в дальнейшем и формированию плана по реинвестированию.
Должно получаться вот так:
Продавать поисковую рекламу очень доходно? :) Свои предложения формируем как регрессивную шкалу соответствий количеств привлеченного трафика и цены. Просто и удобно. Хотя и не всегда в плюс. :)
Но это по кеш фло "не всегда в +", а в интеллектуальной капитализации в "+" однозначно!
Sigizmund добавил 03.10.2009 в 15:51
Miha Kuzmin Я въедливый и дотошный! :) Это для кого то полезно, а для когото "до.. тошно..ты" неприятно... :) Просто я рассуждаю так: Что если есть вопрос "Куда вложить 600 000 т.р. ?", то - необходимо владеть темой, в которую ты собираешься их вложить... - дабы не потерять и не привысить размер допустимых отклонений, потому что Проектный менеджер должен как можно меньше подходить к этому выссказыванию:
подобен саперу, идущему по минному полю вашего рынка. :) Он ставит флажки, обозначая безопасный путь среди ловушек, по которому может пройти уже основной отряд - ваш бюджет
Но увы такое есть, отчасти, в работе Проектных менеджеров.
У меня последнее время возникает ощущение, что есть клиенты и похуже икеи. И водятся они тут...
Михо, ты опять перепутал буй с подводной лодкой. Клиентов со жгунами, в смысле.
Кстати: не пора ли классифицировать?
Разумеется рекламодателя.
Почему!? Да потому, что основной заявленой деятельностью СЕО компании не является научно исследовательская деятельность и клиент не заказывает изыскательские работы.
Правильно. Пусть клиент сам исследованиями занимается. Департамент у себя соответствующий создает...
Если найдётся хотя бы 1 желающий раскрыть свою работающую схему работы по трафику
У меня схема похожа на эту, с небольшими отличиями.
1. Трафик считается по LI, GA или логам.
2. Варианты чистки:
- руками убрать все левые запросы
- отнять процент левых (найденный со временем из предыдущего пункта)
- фильтр по стоп-словам
- фильтр по плюс-словам
3. Цена клика постоянная. Определяется по ценам за топ и прогнозу перехода с топа, сравнения цен с Директом.
У меня оплата за клик не регрессивная, а фиксированная за клик. Объясните в чем суть делать ее такой? Что-то я сходу не вижу плюсов.
Не стану хвастать - но я оказался первым, кто разложил "творческую составляющую" на финансовый скелет, интегрированно с управленческим аспектом.
А когда российские творческие личности в своей массе научились находить эквивалент между красиво и продаётся?
Rakhaev добавил 04.10.2009 в 04:38
Млин, понаписали на целую стенгазету. Попробую по очереди по постам :)
Rakhaev добавил 04.10.2009 в 07:06
Sim, в некоторых отраслях кризис не начинался и не заканчивался. Просто работать не хотят, а деньги им всё равно несут, т.к. нет вариантов. Автобизнес тут не исключение. Да и законодательство у нас такое, что многие необдуманно подходят к обслуживанию. Недвижимость гляньте. В 5% договоров в БЦ присутствуют пункты, навязывающие услуги сторонних компаний (как правило подконтрольных монополистов услуг интернет и телефонии).
kislotick, рынок вырастет - тут не переживайте. Кстати, ROI питерского рынка очень высок, так что у Вас рост должен пойти в первую очередь. Питер, Екатеринбург, Новосибирск - города, которые будут флагманами роста. Что касается корзины - я имел ввиду не замер факта конверсии как такового, а передачу стоимости каждой заказанной корзины. В рамках одного города это порой не очень нужно, но в рамках нескольких регионов необходимо. Даже время принятия решения о покупке для одной группы товаров разнится от региона к региону. Средний чек тоже. Соответственно имеем разный подход к бюджетированию.
Олега., с окнами как раз всё просто. Контекст в них дороже должен быть, чем SEO (сейчас как раз считаю - у меня ещё сутки есть, чтобы сдать КП), но контекстом я могу гарантировать расход/объём/выручку. Рентабельность будет в норме, хоть и ниже, чем у SEO. При этом я могу дать 99.99% гарантии работоспособности - есть договор и если что, можно дрючить по нему большую троицу (скоро четвёрку). А в SEO сомневаюсь, что кто-то даст такую же гарантию по окнам ;)
human, если Вы продаёте клиентам AdWords через МСС, то должны были получить недавно красивые брошюры про замер конверсий. Покажите клиентам - возможно, все быстрее побегут в сторону Битрикса и покупки Ваших консультаций :) Брошюры с точки зрения профи ни о чём, но сделаны очень грамотно.
Sigizmund, касаемо "пальцем в небо" скажу суровую, но справедливую вещь. Если Ваш бюджет $1000000 в месяц, я пойду и куплю агентство, которое имеет клиента в Вашей тематике и статистику по клиенту за последние 15-20 лет. Если 1000000 руб в месяц, тогда прикинув, сколько я заработаю за год, я составлю сильное и точное КП силами компании. Если же у Вас бюджет 50000 в месяц, то получится "пальцем в небо", т.к. проводить исследование стоимостью 200.000 рублей, чтобы окупить его за 20 месяцев - глупо ;)
Sigizmund, за год изучения форума Вы по всей видимости не особо увлекались разделом, где обсуждают статистику ;) Не пытайтесь мерить обсуждаемое объёмами. Тут как раз всё иначе.
Перец, бесплатный совет: максимально отдалитесь от ручной чистки либо договором, либо всевозможными роботами. Иначе Вас съест объём, потом клиент, а потом конкурент.