Mju

Mju
Рейтинг
101
Регистрация
01.01.2007
Присущ:
Так к ним претензий больше всего, последние года четыре было явно, что закупка вечных должна быть штучная, или себе дороже, снять нельзя.

не пугайте меня еще больше

---------- Добавлено 19.08.2015 в 17:55 ----------

samimages:
...подправил обработку анкоров, скорее всего, и возможно даже ввел какие-либо ограничивающие параметры, зависимые от количества лемм в анкоре.

---------- Добавлено 19.08.2015 в 19:12 ----------



ну типа того, правда теперь у Яндекса не совсем понятно со спамностью доноров.

Здесь важно уточнить:
Спамный донор - сайт с большим количеством исходящих ссылок, линко-помойка. Кто как их определяет не важно, я использую только термин.


Дык вот со спамностью доноров не совсем понятно, т.к. до минусинска они отбрасывались (ну было очень похоже на это), а теперь, есть стойкое ощущение, что они пересчитываются в рамках общего массива доноров хоста.

да, мне тоже показалось, что они раньше даже в вебмастер не попадали, а теперь разом вкачались и вместе с ними получилось, что анкор-лист очень спамный

Вы меня что-то вечными испугали, у нас их там 500 штук.......

McArt:
Таких примеров я не видел, здесь их вроде бы не было.

---------- Добавлено 19.08.2015 в 12:45 ----------



Все что проскакивало - ГГЛ в довольно больших количествах.
В малых количествах - арендные.

---------- Добавлено 19.08.2015 в 12:57 ----------



Стоп. А разве можно определить по связке документ-реципиент сеошность ссылки? Слишком мало параметров. По идее анализ все же должен начинаться с донора в целом, а факторы уровня документа могут дополнить или ослабить влияние. Параметры документ-реципиент ограниченны и очень сильно. Фактически только тематичностью, в случае ГГЛ, допустим.

Залез за ГГЛ за примером и увидел, что они подписали такую штуку: "несбалансированный анкор-лист. Вы используете более 55% коммерческих анкоров, чтобы не попасть под минуссинск, рекомендуем сделать 35%." Вот еще одна версия, весьма авторитетная, нет?

Собственно, сам пример. сайт mc-mobile.ru.

Донор: http://andro1d.com/blog/news/1826.html - тематика сайта "мобильная связь", тематика страницы "мобильная связь". Ссылка тематическая. Ссылочный профиль из таких будет естественным?

Но этот же сайт ставит ссылку на "фон для фотостудии" тут http://andro1d.com/blog/news/2078.html и на "мебель на заказ" http://andro1d.com/blog/gadgets/1600.html тут.

Что теперь можно сказать об этом доноре? Доноров, которые этим не занимаются, штук 10 на рынке))))

Но мне все же кажется, что за такой донор не должны наказать. Именно тут и лежит вопрос. То есть эту мебель на заказ должны наказать, а мобильную связь не должны. Но это на мой взгляд.

Никто не помнит эти сайты, минусованные с GGL-ссылками? Можно ли на них взглянуть.

---------- Добавлено 19.08.2015 в 13:40 ----------

Мне еще кажется, что глюки ЯВМ и Минусинск - из одной колоды.

Мне всегда казалось, что ссылки, не попавшие в вебмастер - немного некачественные. Возможно Яндекс раньше их скрывал просто и старался не учитывать их. А теперь Яндекс плюнул, решил вывести все ссылки, о которых знает, и типа разбирайтесь с ними сами. М? Потому что у нас тоже было 1300>2000>1300>2000. Но в какой-то момент я ловил глюк с соседним доменом, то есть к нам приписывали ссылочную массу чужого сайта. Но сейчас это абсолютно точно наши ссылки.

Просто если так, у меня есть архивы ссылок за последние 2 года, и можно точно поймать момент, когда показали больше ссылок, чтобы понять, что они точно плохие.

---------- Добавлено 19.08.2015 в 14:07 ----------

НОВАЯ ОСНОВНАЯ ТЕОРИЯ

Вы меня простите за столь частую смену вектора, каждый раз попадаются какие-то новые данные.

Думаю, речь действительно идет о естественности анкор-листа в основном.

Посмотрел на одного из наших лидеров отрасли, там идеальная картина по анкорлисту: по 3-4% каждое слово, безанкорных также 6-8 (с ввв и без ввв). Но тематичность доноров нулевая, мы также закупались таким же шлаком. И судя по старым архивам, сапа-ссылками тоже не брезговали. То есть у них огромное количество сайтов типа 1september, ultracomp, zhitomir, мало того, что нетематических, так еще и одних из самых спамных.

Через пару дней будут свободные ресурсы, изучим несколько наших тематик исключительно на анкор-листы и тематичность доноров. Результаты должны быть полезными.

McArt:
Неа. Логика другая - реализовать вручную или программно это различный уровень профессионализма, профпригодности. Почему нельзя тупо копировать Гугл? Почему нельзя руками банить чернуху? Это как художнику раскрашивать поверх фотографии.

---------- Добавлено 19.08.2015 в 12:35 ----------



Тогда тематичная ссылка с плохого донора не является плохой. Значит Минусинск оперирует уровнем документ-реципиент, а не сайт-реципиент.

Я до этого и пытаюсь докопаться. Думаю, оба варианта могут работать одновременно. Но существуют ли заминуссованные сайты, в которых все ссылки, например, статейные, в настоящих статьях? Не в постовых GGL, типа "а кстати, купите здесь что-то", а именно статья, посвященная предмету сайта.

Мне кажется, что если таких нет, значит вечные продолжают работать, просто нужно качественно давать задания и отбирать доноров, количество этих доноров не сильно упадет.

А вот если и такие сайты есть (имеющие качественную тематическую массу по принципу документ-реципиент), то нужно смотреть сайты на предмет сайт-реципиент, и ситуация встанет несколько хуже.

Короче я бы взглянул на тех бедолаг, которых за вечные ссылки минусовали. Что это за вечные ссылки?

samimages:
Тут само как-то получилось))) Естественно не стоит воспринимать это как нечто доказанное, хотя и очень похоже.

Постарался осилить эту тему, сейчас не очень много времени.

По существу могу сказать следующее. Алгоритм есть, как бы он не был похож на ручную порку.

Почему я могу сделать такой вывод?

Потому что допустим, Яндекс 5 лет назад ввел не алгоритм, а ручные санкции за быстрое наращивание ссылочной массы и ссылочные взрывы. Наказал 1000 сайтов, поднялась шумиха.

Потом появляется поколение сеошников, которые об этом не знают, потому что никогда не сталкивались сами. И ставят ссылки много и сразу. И сайты снова влетают в топы за 2 недели, как это было раньше. А так, при корректировке алгоритма, мы теперь паримся о плавном наращивании ссылочной массы и т.д.

Вот и с Минусинском, слишком дорого создавать инфоповоды раз в полгода. Поэтому нужно, чтобы эта фигня работала всегда и без участия Яндекса. Поэтому это алгоритм. Может быть с высокой долей ручной проверки, но сайты для минуса подбирает робот, а не люди, люди могут лишь как асессоры проверять, правильно ли решил робот или нет.

Все для того, чтобы через 3 года какой-нибудь юный молодец не купил бы 1000 сео-ссылок и не попал бы в топ благодаря ним. Логично?

---------- Добавлено 19.08.2015 в 12:24 ----------

McArt:
А такие сайты в выборку могут не попасть. Почему? Сайты продающие только тематику не будут попадать под рассмотрение такого алгоритма, либо исключаться из списка в силу малого количества пересечений в абсолютных величинах, либо по воле одной из надстроек - например малого количества исходящих, плавной динамике, соотношеню исходящих к размеру сайта.

Попробуйте представить это зеркалом АГС - каков шанс у нормального сайта продающего только тематику, не закупающего шлак, с относительно нормальными текстами попасть под АГС?

Я и думаю, что Минусинск - это зеркало АГС.

Но я задал вопрос не про сайты, продающие только тематику, а про сайты, покупающие только тематику. Про сайты, покупающие тематику на донорах, продающих и нетематику.

Доноры, продающие только тематику, мы вообще исключим из уравнения, так как это достаточно качественные сайты даже по мнению Яндекса.

А вот доноры, допустим, по недвижимости. Продают ссылки фотографам, компьютерам, чайникам, похоронным бюро, риелторам. Допустим, фотограф, им чайников, компьютерный им заминусовали благодаря всей нетематической и спамной ссылочной массе. А вот что произошло с риелторским сайтом?

Если выгрузить обратные ссылки и увидеть в них 100 сайтов по недвижимости. Эти сайты вероятнее всего продавали ссылки не только по недвижимости, но и всем остальным. Наказали ли сайт по недвижимости.

Если да - вопрос в спамности доноров.

Если нет - вопрос в тематичности ссылочной массы.

Ariox:
А можно я похвастаюсь, а вы за меня порадуетесь?))

Данные GA по ссылке -
http://c2n.me/3mjX9zR

ИМ, до минусинка яндекс дает дает до 10к в день
На дне минусинска - 3к в день.
С понедельника - больше 15к в день.

Запросы вернулись и поднялись))
Теперь я знаю, как это делать))))))

Есть еще у кого нибудь такое?

Мы за тебя очень рады, а искренне порадуемся, когда вкратце получим историю больного: сколько ссылок было, как распределены, что делали с ссылочной массой, снимали ли ссылки, сколько и какие, добавляли ли ссылки, сколько и какие. :) И я заранее могу отблагодарить за такую информацию)))

---------- Добавлено 19.08.2015 в 11:56 ----------

mimimi:
Mju, тут не особо принято верить словам Платонов и всяких там Садовских (пруфы лень искать, но если читали темы - должны знать).
Профессионалы ссылочного бизнеса предлагают верить в основном только им, как лицу незаинтересованному :)

Мы живем в мире, где нужно уметь отличать авторитетность источника и читать между строк. Поэтому выбирая между тем, кого слушать, Яндекс был бы одним из первых. Верить ему или нет - нужно внимательно читать что он говорит, сопоставлять факты и докапываться до истины.

Поэтому это важная информация, на мой взгляд. Они ведь не написали "как только у вас будет 0 сео-ссылок". Мне они например писали "как только вы откажетесь от использования". Но если прозвучала информация про порог, значит порог существует, а значит, это процентное соотношение нужно искать. Теперь вопрос как они его определяют: по анкору, по тематичности донора, по спамности донора, вручную асессорами, по наличию в донора в бирже.

---------- Добавлено 19.08.2015 в 12:11 ----------

McArt:
Зачем усложнять то, что можно сделать простым? Все эти тематичности, преходы и т.п. это тюнинг.

Давайте прикинем вариант решения – определение сайтов продающих ссылки, с приемлемой степенью вероятности.

Формируем контрольное множество сайтов: выборка сайтов с высокой динамичностью исходящей ссылочной массы за n лет, расположенных блочно, вне контекста, можно добавить параметр пересечения (наличия одинаковых ссылок на сайтах) в абсолютных величинах. Берем исходящие с них ссылки (можно все, можно в рамках пересечений, вероятнее все относящиеся к коммерческому сегменту, так удобнее). Получаем контрольное множество «плохих» ссылок.

Далее берем сайт для оценки и смотрим наличие ссылок из контрольного множества. При наличии достаточного количества пересечений помечаем, как продажный (наверняка куча дополнительных факторов, о них ниже), включая его ссылки в расширенное множество.

Для тюнинга можно использовать время жизни ссылок, одновременность появления, динамику прироста ссылочной массы, размер сайта, соотношение между ссылками из множества и вообще исходящих – это все увеличит процент точности.

Точность определения зависит от первичной выборки и элементов тюнинга.

Кстати, ИМХО, это элемент АГС.

Нужно найти сайт, который улетел в минуссинск за тематические сео-ссылки. Если такой найдется, Ваша теория верна. Если нет, значит тематичность донора влияет на принятие решения о сео-ссылке.

samimages:

В рамках тематичности, достаточно того, что анкоры проходят BM25 внутри основного алгоритма.

Отличная идея! Признаться честно, уже подзабыл про этот показатель, нужно освежить.

samimages:

т.е. она должна находиться в видимой части экрана, т.е. должен быть процент кликабельности зависимый от расположения ссылки...

значит футерная ссылка, без переходов, более естественная, чем ссылка из контентной части, без переходов ;)

Строго говоря, если опустить понятие сео-ссылка, а ввести понятие "бесполезная ссылка", то ссылка без переходов - это ссылка, которую поставили зря. Притянуто за уши, но ссылка, по которой не было переходов, не только роботов, но и людей с толку сбивает.

samimages:

И это, если еще опустить моменты связанные с блочной версткой и CSS.

Ну мало кто додумается блок с футером сверстать выше контента. Но тем не менее, многие сайты до сих пор футерные линки верстают с классом sape, sape_links и т.д.

---------- Добавлено 19.08.2015 в 11:51 ----------

Mish-ka:
Щас начнется ))))))))))))))))

Даже на БигДате, вы не получите никакой, даже приблизительной оценки, по подобным критериям.
Корреляция настолько в разбросе, что даже если придумать некий сумасшедший алго расчета, то невероятны мощности, для обсчета его.

Пока мы видим только один фактор - принадлежность ссылок (в какой-то некой массе) к биржам.
Соотношение ссылок из бирж. А какие именно биржи, вечные/перевечные - это уже другой вопрос.
Улетают "биржевые" сайты.
То бишь лидеры, прокачанные, ТОПы, богатые )))
Проводим интерполяцию их расходов и доходов.
Параллельно экстраполируем их действия, и становится понятно, на что же направлен этот Минусинск :)

Я понимаю, что сайты, покупающие ссылки на бирже улетели, а сайты, купившие их лично на сайтах, не участвующих в биржах, не улетели. Но меня интересует, были ли среди улетевших, сайты, которые закупались на биржах, но только на тематических площадках. Потому что если нет, то может быть тематичность - это фактор, а не биржевая покупка? Просто там много мусора, поэтому одно принимается за другое.

Присущ:

потому что придется хранить и обрабатывать излишне много информации.

хранить видеозаписи всех перемещений пользователей по всем сайтам архивом за долгое время - это не много информации, а добавить одно поле в таблицу и при каждом клике на ссылку обрабатывать событие с добавлением числового показателя - это много информации?

---------- Добавлено 19.08.2015 в 11:08 ----------

Присущ:
Ссылка в футере может быть благодарность автору сайта и тд, что более естественно, так как и человека не забыл, и пользователям кому этот человек не интересен не помешал, кому интересен знают где такая ссылка может быть.

Давайте даже так. В футере с копирайтами часто есть полезные ссылки. Но ведь вебмастера часто запихивают ссылки не в футер, а в какие-то бредовые зоны между контентом и футером, под футером, под боковыми блоками, короче куда-то вне верстки. Наверное нужно об этих местах говорить. Определяются асессорами, ну и близостью нетематических ссылок друг к другу.

samimages:
Тут само как-то получилось))) Естественно не стоит воспринимать это как нечто доказанное, хотя и очень похоже.

Ух ты, еще 17 страниц обсуждения))) прочту утром, отключаюсь спать)) спасибо за ссылку.

samimages:
Я, как раз, довольно сильно сомневаюсь, что они оценивают место в коде, ну или предают ему какое-то большое значение. Общая спамность донора вполне достаточный параметр для того, чтобы не затрачивать лишних ресурсов на оценку донора.

Да, но спамность нетематичными ссылками или спамность как соотношение входящих/исходящих ссылок?

Во втором случае бывают сайты, на которых просто очень много ссылок и менее качественными они от этого не становятся. А вот насчет первого я согласен с этим. Но опять же, думаю, что Яндекс берет несколько факторов из признаков сео-ссылки и при срабатывании несколько раз, отмечает ссылку как сео.

Всего: 445