Mju

Mju
Рейтинг
101
Регистрация
01.01.2007

сняли много ссылок: снимали откровенный шлак, снимали мусорные по принципу din/dout, снимали огромное количество точных вхождений, начали снимать сайты под АГС.

Яндекс увидел минус 400 ссылок по вебмастеру, позиции просели, Минусинск не ушел. По всем 3-м проектам не ушел.

Я в этой погоне за вопросом "что такое сео-ссылка" и как Яндекс ее определяет, совсем забыл посмотреть на "вечные" ссылки. Нашел сайтов 30 под АГС, ну и много прямо откровенного мусора.

A007MP:
Вы случаем не сотрудник Яндекса? Уж больно четко Вы описали алгоритм работы ИХ базы, который никто, кроме программистов Яндекса НЕ ЗНАЕТ!

Базы бывают запросные и беззапросные. В этом инструменте используется запросная. Этот тип задач решается только запросной базой. И программисты Яндекса тут не причем, они работают поверх архитектуры, которая устроена так. Еще раз - это не обсуждение баз данных. Если есть вопросы или ответы по Минусинску - милости просим. В остальных случаях, предлагаю завершить этот спор.

A007MP:

Ну это просто фраза дня. Действительно, что это мы тут все думаем, что яндекс будет перед нами отчитываться? Что он свои инструменты (метрика, вебмастер) для людей создает? Гениально!

Точное количество бэклинков на сайт - информация ненужная для людей. Порядок этой цифры может и интересен, но точная цифра нафиг не нужна.

---------- Добавлено 22.08.2015 в 01:49 ----------

mainlink:
А вот по ходу я тут кой чо нарыл в яндекс-вебмастере.
http://www.kia-rus.com/links/ (открывать на свой страх и риск, не знаю, может и вирусы есть, хотя nod не показал ничего)
Естественные ссылки, чо.

у меня в 1PS еще с конца 2000-х оставались какие-то 500 рублей) что, снова рулят?)))

A007MP:
Вы извините, но у меня калькулятор быстрее работает, чем Ваш "сервер".

Отображает строки 9778650 - 9778679 ( 9,778,954 всего, запрос занял 0.0001 сек.)

Вы не видите, что я прислал данные с разных страниц? Вы тему читали? Минусинск. Обсуждения калькуляторов - в курилке. Есть желание обсудить принцип работы базы данных - изучите его, и сможем дискутировать на одном языке. К seo это не относится, к Минусинску - тем более, а тратить время на объяснение принципа работы sql я не хочу.

Присущ:
Я работаю как минимум с 2 высоко нагруженными, не миллиарды, но несколько десятков миллионов. Спорить не буду, все таки до программистов не дорос и дуб дубом в этом. Но подтверждение вашим словам не видел.

Беру небольшую базу в 100 тысяч записей - бэклинки, формат INNODB, тип SQL

В общем списке таблиц вижу запись: ~108,718. Открываю первую страницу (вывод по 30):

"Отображает строки 0 - 29 ( ~109,257 всего , запрос занял 0.0002 сек.)"

открываю 2-ю страницу

"Отображает строки 30 - 59 ( 115,192 всего, запрос занял 0.0002 сек.)"

открываю 3-ю страницу

"Отображает строки 60 - 89 ( 103,593 всего, запрос занял 0.0002 сек.)"

открываю 4-ю страницу

"Отображает строки 90 - 119 ( 107,234 всего, запрос занял 0.0002 сек.)"

Механизм почему так происходит я уже описал. SQL-базы только для пользователей имеют вид "запрос-ответ", а изнутри все запросные базы перебирают по очереди весь массив значений, поэтому подвергаются нагрузкам. В целях экономии ресурсов эта цифра высчитывается специальными алгоритмами, а не точным подсчетом строк.

---------- Добавлено 22.08.2015 в 01:09 ----------

A007MP:
Как должна работать программа по подсчету обратных ссылок:
1. Робот обходит сайты и заносит урлы всех (уникальных) страниц, на которых найдена обратная ссылка, в базу.
2. Когда мы обошли все сайты в интернете и занесли в базу все имеющиеся страницы и сайты, программа подсчитывает количество записей (то есть уникальных страниц) и записывает эту цифру в другую базу.
3. Когда посетитель смотрит в вебмастере страницу, программа берет данные из второй таблицы, где находятся только лишь две цифры - общее количество сайтов и количество страниц. А в этой базе ровно столько записей, сколько сайтов зарегистрировано в Я.Вебмастере (ну явно не десять миллиардов).

Конечно это все утрировано, но примерно так это должно работать. Понятное дело, что один сервер с этой нагрузкой не справится, поэтому задача разбивается на множество серверов и пауки поочередно обходят сайты, занося данные именно в свою базу. Но потом все должно синхронизироваться (складываться, сравниваться или пересекаться с другим множеством), но общий смысл такой. Но вот по какой-то причине там идет неверный подсчет. Либо глючат сервера, либо программа, либо алгоритмы - кроме сотрудников яндекса вряд ли эту информацию кто-то знает. Именно поэтому недавно все пользователи жаловались на некий "ссылочный взрыв и отскок", когда количество ссылок внезапно увеличивалось в разы, а потом обратно уменьшалось (или наоборот). Да и то, как правильно заметил Присущ - изменение этих цифр при обновлении страницы имеет свою закономерность. То есть 2-3 значения на разных серверах, которые не синхронизировались и показывают эти данные.

Это ваши домыслы, алгоритм работы базы данных я описал выше. Не думайте, что Яндекс ставит перед собой задачу отчитаться перед вами о количестве ссылок на ваш сайт. Это не так. Поэтому отдельной базы количества бэклинков никто не ведет. Она есть у всевозможных сервисов по сбору бэклинков типа ahrefs - там цифра скакать не будет, потому что забита в отдельную таблицу.

A007MP:
Вы понимаете, как работает программа? Она берет данные из ячейки и показывает их на сайте. Сама программа не может ничего придумать.

Теперь вопрос - как программа определяет "близкую цифру"? Близкую к чему? К нулю или миллиону? Если близкую к той, что содержится в базе, то ее для начала нужно взять из этой самой базы.

Скорее всего, что эти данные дублируются на нескольких (десятках) серверов. И программа пытается получить ответ от менее загруженного сервера, но данные в них почему-то не синхронизированы, вот и выдает каждый раз разный результат.

Извините, не хочу обидеть, но вы несете бред. Я прекрасно представляю себе работу высоконагруженных баз данных и знаю почему эта цифра там скачет. И программа и какая-то мифическа ячейка там не при чем, извините.

---------- Добавлено 21.08.2015 в 22:28 ----------

Присущ:
A007MP, +1.

учитывая, что цифры повторяются, как было отмечено незмечено и количество вариантов ограничено.

Возьмите любую запросную базу данных и вставьте в нее 10 значений. Попросите базу вернуть вам количество и вы получите 10. Вставьте в нее 10 миллиардов значений и начнете получать разные цифры. Это оптимизация базы, так обрабатываются запросы, иначе приходится вовлекать систему в перебор всех ячеек, а это слишком ресурсозатратно для того, чтобы показать вам количество бэков.

Присущ:
Mju, Если вас правильно понял, то такое ощущение, что вы давно в вебмастер и редко заходили, ссылки и ранее там появляться могли вне апов.

Цифры - могли скакать, видимо так база работает, быстрее выдать любую близкую цифру, чтобы не нагружать. А вот список. У меня есть проект, в котором очень мало ссылок и они видны, и там этот список на глазах менялся. И да, обычно в вебмастере ссылки менялись от апдейта к апдейту.

alerider:
Проверял слова Садовского, что новыми ссылками нельзя пустить конкурента.

Он сказал, что новыми ссылками нельзя загнать конкурента в минусинск. Он ничего не говорил про Вашу ситуацию.

---------- Добавлено 21.08.2015 в 21:00 ----------

ВАЖНЫЙ АПДЕЙТ ИНФЫ

Такс, у меня внезапно в вебмастере обновились входящие ссылки, причем сделали это очень и очень быстро, буквально сегодня или вчера линк появился и сразу же в вебмастере. Или был апдейт какой-то или нововведения в вебмастере - это быстрое обновление баз. Может они их из метрики берут? Причем прямо сейчас плавает цифра и список.

alerider:
Исходил из заявлений яндекс. Что все равно..анкорная или безанкорная ссылка..определит как сео. Процентные соотношения показать не могу, но..на сайты закупались ранее и безанкор и условно "естественные ссылки" с форумов также безанкорные..и естественных ссылок на один из сайтов есть немного.
Проверял реальны ли заявления о том, что нельзя завалить конкурента.
Для себя отметил..раньше примерно такая же просадка происходила при закупке на одну из страниц сайта 10-20 ссылок в короткий период времени. Через 2-3 месяца сайт возвращался на позиции выше.
Сейчас закупил 1-2 ссылки на страницу и получил похожий эффект. И, возможно, что эти запросы вернутся.

Есть ещё причины по которым могли просесть сайты. Но для проверки нужно время. Чистого эксперимента не получится, так как клиенты этому падению не очень довольны:)

Происходящее у Вас с минусинском не связано, иначе была бы просадка по всем словам. Когда вы добавляете ссылку, у страницы изменяются процентные соотношения анкоров и какой-то анкор мог перестать удовлетворять топовым критериям. И во-вторых действительно возможно влияние отложенного веса ссылки. Это и хотелось изучить.

IBakalov:
А что другие старперыстарожилы, неужели никто не помнит на какой конфе был релиз?

Яндекс раньше не устраивал релизы так помпезно, это произошло после переезда в здание на Льва Толстова, а раньше они ютились в не очень прикольном здании и там с парковкой была какая-то жесть, там какая-то проблема. Я к ним ездил, там было не очень дружелюбно.

Насколько я помню, Яндекс начал эти свои конференции не так давно, и начал с YAC (yet another conference) в 2010 году. До этого таких мероприятий не происходило. Сейчас в этом здании Мирбис обучает "cybermarketing", но судя по всему в 2009 или в 2010 году там проходило мероприятие под эгидой Netpromoter, тогда был весьма популярный софт.

---------- Добавлено 21.08.2015 в 19:54 ----------

alerider:
Сайты вышедшие из под минусинска? Сайт постепенно проседающий после снятия ссылок? Сайты просевшие после проставления ссылок?

Просевшие после проставления ссылок, хочется посмотреть на их анкорлисты и процентные соотношения анкоров

Всего: 445