McArt

Рейтинг
134
Регистрация
13.12.2006
blue cayenne:
Трафик просел, но держится за счет гугла.

Есть минусинск - снимайте, резкая чистка шлака и плавная замена остатка, с пристальным вниманием анкор-листу. Нет - пробуйте менять плавно на новые, с уменьшением количества и увеличением качества.

wolf:
Впрочем, Садовскому здесь принято не верить.

И не зря.

"И тут Остапа понесло":

"Сотни тысяч низкокачественных сайтов для продажи ссылок заполонили интернет."

"Миллионы страниц сгенерированы программой в расчете на роботов поисковых систем и для продажи ссылок."

"При этом расходы сайта на покупку ссылок могли составлять десятки и сотни тысяч рублей в месяц. И это было только начало"

Отдельно понравилось:

"К тому же в Рунете исторически работало намного больше инженеров и программистов."

Есть такая штука у историков - когда приводится большая круглая цифра - это просто "много" и чем больше и круглее тем больше "о" в слове мноооого.

Ну и что можно сказать - Яндекс проиграл войну сайтостроителям и решил повоевать с оптимизаторами? А в чем смысл войны, как это улучшит поиск Яндекса? В чем по сути его интерес от всей этой катавасии? Поиск станет лучше, от того, что прибили лучшие сайты?

Я лично, кроме мессианства не вижу ничего. В принципе гугл также реагирует на попытки манипуляции. Это их песочница. Но он в мессию хоть не играет. Вроде.

Eltd, данные - обобщенные из топика.

Но есть здесь: "that webmasters purchased or rented for a few years" - несколько это НЕ 1.

---------- Добавлено 26.07.2015 в 23:59 ----------

Существенные вопросы:

1) При рассмотрении доли платных-естественных. Платные берутся старше года, а естественные? За весь период? Тогда соотношение должно быть весьма низким. Или будет весьма низким.

2) Будет ли уменьшаться возраст ссылок? ИМХО - вероятно да, до года, возможно полугода.

3) Смущает фраза: The first round of punishments addresses paid links that webmasters purchased or rented for a few years. Natural links and links being directed from other webmasters do not carry as much significant weight. - мне сложно ее перевести однозначно, не хватает знания языка. Но в абзаце оперируют сравнительными весами: вес многолетних платных ссылок противопоставляется весу натуральных ссылок. То ли просто не имеет значения, то ли не несут такого веса. Реквестирую помощь зала).

---------- Добавлено 27.07.2015 в 00:04 ----------

P.S. Можно точно выделить 3 типа ссылок в интервью:

1) естественные

2) проставленные вебмастерами

3) покупные

wolf:
Мое мнение - и абсолютное и относительное значения учитываются в равной степени. С чего Вы взяли, что первое нет, а второе - да? Только потому, что третье подытоживающее предложение идет после второго, а не после первого? Ну а вообще почитайте интервью Садовского Мелиссе МакДоналд. Он там на пальцах объясняет про относительное и абсолютное количество.

Из интервью:

Например, когда небольшой сайт с очень мало ссылок имеет 66% платных ссылок и 33% естественные ссылки, он не будет пострадавших из-за низкой абсолютного числа платных ссылок. На противоположном конце спектра, когда есть хорошо создана авторитетный сайт с 10000 платных ссылок, но 100000 естественных ссылок, он не будет наказан или потому что процент платных ссылок является низким.

McArt:
Мое понимание просто - абсолютное количество включает сайт в выборку, доля приводит к санкциям. А ваше?

Разве садовский говорит не то же самое? Ссылок мало, доля высокая, но мало - не включается в выборку.

Для уточнения еще раз моя позиция:

Абсолютное количество - порог включения под базу алгоритма. Далее - доля платных ссылок. Выше процента - Минусинск.

Из реального пример 306 доноров. Значит порог не выше 200-300 платных ссылок.

Что полезного в интервью - разговор идет о естественных и покупных. Т.е. речь идет об определении продажности донора, поскольку продажность 1 конкретной ссылки установить попросту невозможно.

---------- Добавлено 26.07.2015 в 23:30 ----------

Конкретно можно подытожить.

1) Порог включения - точно ниже 300 доноров (если оперируют донорами, а не ссылками)

2) Процент приводящий к санкциям точно не выше 66% (из примера в интервью: имеет 66% платных ссылок и 33% естественные ссылки).

3) Возраст ссылок от 2х лет (из интервью: приобретенные или взятые напрокат в течение нескольких лет, The first round of punishments addresses paid links that webmasters purchased or rented for a few years. )

4) Безопасный порог точно не ниже 10% покупных ( On the opposite end of the spectrum, when there is a well established authoritative site with 10,000 paid links but 100,000 natural links, it wouldn’t be punished either because the percentage of paid links is low.)

wolf:
Опять интерпретаторы стараются.

Давайте взаимноуважительно.

"Абсолютный порог мы не разглашаем, но, как только он будет превышен, то сайт попадает в зону риска.

Кроме того, имеет значение доля SEO-ссылок среди всех ссылок на сайт. Если владелец сайта не снимет ссылки до очередной итерации «Минусинска», то ресурс попадет под санкции."

Мое понимание просто - абсолютное количество включает сайт в выборку, доля приводит к санкциям. А ваше?

wolf:
Меня терзают смутные сомнения, что все это пишется, чтоб потом давать ссылку на топик клиенту, который начинает задавать вопросы о необходимости ссылочного бюджета.

Реально мимо. Никаких скрытых целей обсуждения нет, кроме интереса к алгоритму.

Подытожу и сделаю вывод.

Имеем:

1) слова Садовского, что Минусинск оперирует процентной величиной ссылок в профиле, а не абсолютной.

2) Имеем заявление о невозможности утопить конкурентов.

Логичные выводы – алгоритм оперирует отношением количества старых плохих ссылок к...?

А теперь – вопрос: отношением к чему?

1) К общему профилю на текущий момент

2) К профилю на определенную дату (т.е. старше определенного периода)

Если вариант 1, то Минусинск лечится банальной дозакупкой ссылок. (Новые ссылки не дают отрицательного веса, но участвуют в расчетах отношения плохих к хорошим)

Если вариант 2 – тогда надо действовать, как говорил Кузьмин – устраивать карусель ссылочной массы раз в полгода-год.

ИМХО – вариант 1 более вероятен. Им же объясняется «странное» поведение накануне ввода алго некоторых сайтов. Инсайд.

dlyanachalas:
Есть основания считать, что Минусинск работает по нелинейному варианту, т.к. не видно четкой зависимости от % доноров под АГС, в тоже время есть четкая зависимость от общего качества ссылочной массы.

Логика оптимизации расхода ресурсов дает основание предположить что если есть база отрицательных значений для АГС и она устраивает (а она устраивает Яндекс) то логичное решение - использовать ее, а не вводить отдельный алгоритм расчета. ИМХО.

---------- Добавлено 24.07.2015 в 00:47 ----------

Возник вопрос - никто случайно не рассматривал корреляцию между минусинском и размером сайта?

Есть ли примеры сайтов, допустим, менее 50ти страниц?

Вполне может и не быть связи.

dlyanachalas:
Неплохая идея - рассчитывают, какой % доноров у сайта - кандидаты в АГС и если больше какого-то порога, то добавляют в "черный список" Минусинска, а дальше уже асессор смотрит.

Возможно используют часть значений АГС, а не целиком значение. Для АГС будет рассчитываться совокупность отрицательных и положительных параметров - они могут просто взять совокупность отрицательных параметров, она числовая и конечная, без учета положительных фактороы. По результату АГС сайт может и не быть под АГС - положительный факторы не дадут уйти, а вот отрицательный результат более -ХХ - учитвается как спамный донор и % доноров с отрицательным значением ниже (-ХХ) в профиле дает Минусинск.

Кстати, разумно к такой формуле добавить множитель "количество лет ссылке" то выйдет еще и усиление. Т.е. - до одного года 0 - что нивелирует отрицательное значение ссылки, 1 = не изменит, 2 - увеличит отрицательный результа вдвое. Правда это дает все же не % спамных доноров в профиле. Но если учитывать значение времени... то это выглядит подходяще под заявления. Таким образом 1 5летняя плохая ссылка даст эффект 5 однолетних плохих ссылок.

Stas0nis:
алгоритм - набор инструкций, описывающих порядок действий исполнителя для достижения результата решения задачи за конечное число действий

Не так.

алгоритм - набор инструкций, последовательно описывающих порядок действий

2

+2

+8

-7

идем в начало

это тоже алгоритм. бессмысленный.

Stas0nis:
Нет никаких пост-, пре-, параллельфильтров.

АГС? Минусинск?

Они работают не в апдейт, они работают отдельно от основного алго.

Stas0nis:
алгоритм - набор инструкций, описывающих порядок действий исполнителя для достижения результата решения задачи за конечное число действий
То, что мы видим каждый раз в выдаче и есть достигнутый результат. Нет никаких пост-, пре-, параллельфильтров.

Совокупность алгоритмов по которым получается выдача - это алгоритм?

Всего: 1339