Уж не знаю зачем vmegap банальностями из учебника просвещает. Сам небось не на тук-туке передвигается. :D
Вот и я думаю откуда истерика такая по миру пошла. По сути современная Азия (исключая Японию, но ей тоже пророчат закат) начала расти не более 30 лет назад.
Я понимаю, что денег у Европы нет, а США самая бедная страна в мире, но что-то мне подсказывает, что это типичная ситуация, она скорее показывает незначительность понятия "долг государства", долг это когда возвращать надо. Думаю, что Англия была должна Индии тоже не мало, как и Испания должна Америке, но кто это тогда считал и кто спрашивал.
С появлением открытой статистики и подсчёта эти процессы стали очевидны в цифрах.
Если бы это произошло в 1600 году никто бы по этому поводу не заморачивался, достаточно было иметь хорошую армию и подложить грамотную идеологию: крестовый поход, миссионерство, открытие Америки и тд.. Другой вопрос, что сейчас 2009 год, гуманизм, либерализм и усталость от войн.
Рассматривают ли "аналитики" этот вопрос именно с такой точки зрения. Клоню я к тому, что грамотная идеология, армия и техника всегда превосходили по силе наличие ценностей.
Бесспорно цивилизация востока более древняя и глубокая, но:
Суть не в том кто первый приплыл и уплыл, а кто реализовал в современном варианте. Мы же говорим про современный мир, который основан на европейской культуре. Сюда входят и присвоенные и улучшенные достижения в том числе, китайцы изобрели порох, так с ним и остались, но надо идти дальше.
Научно-техническая революция тогда уж началась в Египте ;) Но почему-то НТР рассматривается в другом смысле.
Мы сейчас не пагоды строим, а дома Нормана Фостера, в том числе и китайцы, эта аналогия касается всех сфер деятельности человека сейчас, начиная от коробки спичек заканчивая космическим кораблём.
О чём спор то, о влиянии ацтеков на мировую цивилизацию или современное положение дел, начиная с нескольких столетий назад. Несколько сотен лет восточная культура и наука не влияет на мировую, зачастую просто не существует в современном виде.
Это причина, что понятно, а не средство достижения. Я так подозреваю, что и в 1500 году статистически Китай и тогда был богаче.
Интересна глубина краха. Одно дело 1930 год, другое дело Китай на месте США.
И то и другое, сомневаюсь, что россиян реально волнуют проблемы Ирака, скорее всего продолжение опасений со времён холодной войны. Прошла "любовь" к Америке ещё до Буша.
Интересно, что к Германии отношение лояльнее, чем к США, хотя с США никогда не имели прямых войн, в основном на уровне прессы и пропаганды.
Верно, но внутри стран Азии происходили такие же конфликты по мере их сил. Например: Китай-Непал, Япония-Китай, Япония-Корея... При увеличении возможностей, увеличиваются и масштабы.
Россия и тем более Европа не попадала под раздачу за неимением таких возможностей у стран Азии, при этом если вспомнить историю...
Юридически можно сказать, что США агрессивнее Китая, но фактически проверить это нельзя за неимением опыта гегемонии Китая в мире.
Отсюда и возникает тема топика, так все любим Китай? Хотим проверить его в действии?
PS. Ничего не имею против Китая и даже были мысли там пожить некоторое время, но хорошо быть иностранцем в "европейском" Шанхае, другое дело родиться в китайской провинции. Я думаю не зря Гонконг и Тайвань сопротивлялись, чтобы их переварил Большой Китай, жители этих мест знают, что есть реальный Китай.
Ага, американцы хотя бы не занимаются демпингом на рынках, за счёт рабского труда.
А что-нибудь более внятное раз уж взялись просвещать.
Какая страна Востока создала Новый Свет?
В какой стране началась научно-техническая революция?
Какая страна Востока изменила облик мирового искусства и моды?
...
Или мы про монголо-татарское иго и Великую Китайскую империю ? ;)
Можно было сказать 300, 600, 1000 лет, но меж этим вы не заметили ключевую фразу "экономика в чистом виде не играла решающую роль". В этом и вопрос, так ли это, если это так, то нет смысла предугадывать будущее по экономической статистике.
Есть такая занятная штука Global Debt Comparison, т.е. чем развитей страна, тем она беднее по статистике. :)
Интересно насколько они смогут воспользоваться деньгами с "грязного" производства.
Ага, американский инженер русского происхождения. ;) Но даже суть не в том где был зарегистрирован патент. Я говорил о проникновении западной культуры через ТВ.
Экономический же кризис, отход от либерализма только один из вариантов поиска выходов из этой ситуации. Я думаю рано делать выводы по этому поводу. В любом случае отход от либерализма если и будет, то не от хорошей жизни.
Намешал всё в одну кучу этот господин.
В том то и вопрос, определён ли. Сотни лет европейская цивилизация благодаря технологиям и жестокости создала мир под себя, объективно не имея конкурентов. И наверное за эти сотни лет были взлёты и падения. По сути современные страны Азии стали расти не более 20 лет назад, но уже заговорили об их будущем господстве, только в конце 20 века азиатские страны смолги конкурировать благодаря переносу производства. Подчеркиваю, страны, но не люди из этих стран, на бытовом уровне. Странно идёт аналитика очень странно, Японии (азиатской стране про которую можно было бы ещё поспорить) также пророчат крах наряду с США и Европой, по экономической статистике.
В общем к чему я это, за 800 лет господства Европы экономика в чистом виде не играла решающую роль, играли роль военная машина и технологии, позднее подключилась идеология (либерализм, маркетинг, массовая культура, "американская мечта"). Тогда с какого перепугу долги и счет государства будет играть роль сейчас, что изменилось, если до сих пор армия, технологии и центр глобальной культуры в странах Запада.
Если это и произойдёт, то это будет сенсация тысячелетия или скорее всего тот же Запад с азиатским лицом, какой он есть сейчас в Японии, Корее, Гонконге, Шанхае.
Хотя тема немного про другое, почему у россиян страх и неприязнь к проамерам, но лояльное отношение к Китаю. На видео совершенно справедливо поднимается эта тема, западная экспансия это одно, но совершенно другое угроза восточной экспансии. Если с американцами ещё можно было конкурировать и во многом они позволяли это делать, то с китайцами при условии открытых границ это будет невозможно, не спустившись до их уровня (по зарплате, условиям труда, качеству).
Ага и потом чем заниматься в жизни будет человек без руки, разве что другой рукой дальше воровать или сидеть на шее у кого-то.
В Голландии наоборот за первое преступление не сильно сажают и тоже преступность низкая, особенно если не учитывать нелегалов.
Это шо за чудо технологии? :) А главное какая разумная система.
Хотя я понял, чтобы не пришивать руку судьи, подсудимого уже никогда не оправдают. ;)
Реальный пример, суши-фастфуд туда же в тему. Что-то из Азии вошло в интернациональную культуру, успешно встав под европейский маркетинг.
Ага телевидение изобретённое в США и основной контент генерируются там же, вьетнамские тапочки это которые деревянные с верёвочкой или всё же нормальные тапочки, только сделанные во Вьетнаме ? ;)
А и не надо быть для этого, во всём мире сейчас носят одни и те же бренды и только иногда по праздникам, в Японии например, надевают национальные. В Чехии, как и везде в Европе на туристических развлекухах можно увидеть, что-нибудь национальное.
Музыка одна и та же во всём мире, кумиры одинаковые.
-
Вот он азиатский формат: (понятное дело, что и тут неумелая пародия на европейский)
Да конечно не скажу токийской девчонке с айподом, в мини-юбке от H&M, разговаривая на английском языке, поедая PizzaHut, запивая Старбаксом, в обеденное время после офиса. ;)
Прошло не так много времени, не более 100 лет, а остаётся одна мишура, корень глобализуется. Везде одинаковые магазины, одинаковые общепиты, типовые системы управления, маркетинг, одинаковая одежда, одинаковое тв и поп-культура и так далее. И даже ценности. Какие ценности? Образование, карьера, деньги, где-то между ними семья. Понятное дело, что в глубинке Китая ценности другие, но если сравнивать Гонг-Конг или Нью-Йорк не думаю, что есть принципиальная разница. Т.е. там где побывал прогресс, он побывал именно с европейским лицом.
В Европе до смешного доходит, иногда включая ТВ в гостинице можно смотреть одно и тоже шоу на разных языках в течении нескольких лет. Например часто попадал на Americal Idol в разных странах. 99% он идёт в Шанхае.
В том то и вопрос, не особо верю я в существование БРИК, в ИК возможно.
Есть же романтизаторы этого процесса. Меня больше всего удивляет, что с упоением об этом думают некоторые, но главный вопрос не, что уйдёт, а что придёт.
Как сказать, американская модель достаточно универсально засела в мире, глобализация идёт именно по западным меркам.
Наоборот, за последние 20 лет из-за переноса производства Азия заметно поднялась. Мне сейчас интересно является ли перенос производства основой развития Азии или это был только толчок.
Или поставить виртуальную машину vmware с Линуксом, запускать при необходимости. И вообще не пользоваться классическим кипером.
