Восток вместо Запада

Вот это как раз-таки возможно, но цель тут - не попячить всяких бриттов и галлов, а прихватить кусок плохо лежащих росссийских территорий. Правда, воевать вряд ли кто-то станет: просто подождут, пока место освободится, осталось-то недолго...

Что же касается возрастающей роли Востока - став полигоном для западного "грязного" производства, мировыми гегемонами "азиатские тигры" точно не станут. Но и от голода вымирать прекратят

Неплохо бы еще и знать историю этого самого востока. "Просвещенным" западникам некогда тратить время на такие пустяки. Они настолько увлеклись мифологизацией своего славного прошлого, что и сами в него поверили, и другим по мозгам проехались. Иначе бы откуда таким утверждениям браться, насчет "800 лет господства Европы": :)

С уважением,

Виктор

большой жирный +1

В мире все течет и меняет, и самое изменчивое в подлунном мире - то, что кажется незыблемым ;)

А что-нибудь более внятное раз уж взялись просвещать.

Какая страна Востока создала Новый Свет?

В какой стране началась научно-техническая революция?

Какая страна Востока изменила облик мирового искусства и моды?

...

Или мы про монголо-татарское иго и Великую Китайскую империю ? ;)

Можно было сказать 300, 600, 1000 лет, но меж этим вы не заметили ключевую фразу "экономика в чистом виде не играла решающую роль". В этом и вопрос, так ли это, если это так, то нет смысла предугадывать будущее по экономической статистике.

Есть такая занятная штука Global Debt Comparison, т.е. чем развитей страна, тем она беднее по статистике. :)

Интересно насколько они смогут воспользоваться деньгами с "грязного" производства.

В период, о котором вы с таким апломбом написали, некоторые города Латинской Америки, например, были более многонаселенные, чем вся Европа вместе взятая. Материальные следы тех великих культур были в основном, разграблены и уничтожены, стерты с лица земли европейцами, "откывшими" Америку несколько веков спустя.

Задолго до того, как европейцы дозрели в своем развитии, и началась "эпоха великих географических открытий", которую европейцы затем целиком приписали себе, китайцы побывали почти во всем мире. Однако пришли к выводу, что ничего более развитого и цивилизованного, чем их Китай, в мире не наблюдается, а значит и нет смысла иметь дело с варварами. Китайская элита "закрыла" страну от внешнего мира и прекратила свои географические открытия. Произошло это свыше 600 лет назад, почти за двести лет до того, как европейцы пошли по стопам китайцев.

В Китае. За несколько тысяч лет до Европы и США. Порох, бумага, и много чего еще, перечислять лениво. Хотя... Недавно ученые неопровержимо доказали, что обомашнивание диких животных - собак, лошадей, произошло именно в Китае, примерно 10-12 тысяч лет назад. И уже оттуда прирученные животные расползлись по всему миру.

Надо ли вам разъяснять значение этого события для развития всего человечества вплоть до настоящего времени, или сами сообразите?

Вторая подобная странапо значению в истории человечества и его культуре - древний Египет примерно девятитысячелетней давности.

Однозначно - Египет. Равных ему тут нет.

Девять тысяч лет назад в Египте умели массово изготавливать из целого куска сверхтвердого материала полые внутри кувшины сложной формы. Никто в мире сейчас делать этого не может, не существует таким инструментов. Между тем при раскопках лишь в одном месте было обнаружено сразу около тридцати пяти тысяч подобных изделий.

Я уже не говорю о пирамидах, которые с подобной точностью подгонки материалов и сейчас не смогли бы построить.

Кстати, на Земле всего два творения рук человеческих видны из космоса невооруженным взглядом - Египетские пирамиды, и Великая китайская стена. И то, и другое было построено тысячи лет назад.

Вашу "ключевую фразу" я заметил. В ней комментировать нечего. Полная бессмыслица. Так как любые исторические события всегда определялись исключительно экономическими интересами. Все остальное - далеко вторично.

От либерализма уже почти год как отошли во всем мире, вы не заметили? Более того, на нем уже поставлен крест. Хотя и не все еще это понимают.

Экономические системы по принципу финансовой пирамиды в истории выстраивали неоднократно в разных странах и регионах. Их особенность заключается в том, что они всегда разваливались. Хотя современники были уверены, что их пирамида самая лучшая, самая вечная, и ей ничего не угрожает. Но - все равно разваливались, причем достаточно внезапно и на пике могущества. С очень серьезными социальными последствиями.

Произойдет. "Сенсации тысячелетия" не будет, тысячелетия и не такие крахи видали. :)

В конце 80-х и до дефолта 90-х отношение к Америке и как вы их называете "проамерам" в России было очень даже позитивное, если не сказать - восторженное. Потом почему-то резко изменилось. В россиянах ли дело, или все же и Америка, особенно бушевская, к тому руку приложила - не подскажете? :)

Даже беглого, поверхностного взгляда на российскую историю достаточно, чтобы вы сами смогли ответить на этот вопрос. Сколько войн на границах России за последние, скажем, лет пятьсот, было с европейскими странами? - Все. Сколько войн за тот же период было с Китаем? - Ни одной. Пограничный конфликт 1968 года на острове Даманский я в рассчет не беру - на войну он никак не тянет.

И еще один, риторический вопрос - сколько войн США начали, или были активными участниками, за двести лет своего существования? Риторический, потому что считать не надо, все давно подсчитано - свыше двухсот. В скольких войнах за тот же период принял участие Китай? Если считать по пальцам одной руки, так свободные пальцы все равно останутся.

Так к кому у россиян должно быть недоверие и опасение, а к кому - лояльное отношение? Люди-то вроде не дурные, разбираются что к чему на житейском уровне. :)

С уважением,

Виктор

На устранение последствий вряд ли хватит, но пару-тройку купольных версий рая для элиты осилят. ;)

mumur добавил 02.10.2009 в 21:24

Полгода вестей-новостей с нужной окраской, два-три "Антибрата" - и опять "хеллоу, Америка". Тут за полгода президентов с нуля лепят... а уж такие-то трюки...

Вы про Барака Обаму? ;)

:) он - тоже отличный пример, но я про "тут" ;)

Бесспорно цивилизация востока более древняя и глубокая, но:

Суть не в том кто первый приплыл и уплыл, а кто реализовал в современном варианте. Мы же говорим про современный мир, который основан на европейской культуре. Сюда входят и присвоенные и улучшенные достижения в том числе, китайцы изобрели порох, так с ним и остались, но надо идти дальше.

Научно-техническая революция тогда уж началась в Египте ;) Но почему-то НТР рассматривается в другом смысле.

Мы сейчас не пагоды строим, а дома Нормана Фостера, в том числе и китайцы, эта аналогия касается всех сфер деятельности человека сейчас, начиная от коробки спичек заканчивая космическим кораблём.

О чём спор то, о влиянии ацтеков на мировую цивилизацию или современное положение дел, начиная с нескольких столетий назад. Несколько сотен лет восточная культура и наука не влияет на мировую, зачастую просто не существует в современном виде.

Это причина, что понятно, а не средство достижения. Я так подозреваю, что и в 1500 году статистически Китай и тогда был богаче.

Интересна глубина краха. Одно дело 1930 год, другое дело Китай на месте США.

И то и другое, сомневаюсь, что россиян реально волнуют проблемы Ирака, скорее всего продолжение опасений со времён холодной войны. Прошла "любовь" к Америке ещё до Буша.

Интересно, что к Германии отношение лояльнее, чем к США, хотя с США никогда не имели прямых войн, в основном на уровне прессы и пропаганды.

Верно, но внутри стран Азии происходили такие же конфликты по мере их сил. Например: Китай-Непал, Япония-Китай, Япония-Корея... При увеличении возможностей, увеличиваются и масштабы.

Россия и тем более Европа не попадала под раздачу за неимением таких возможностей у стран Азии, при этом если вспомнить историю...

Юридически можно сказать, что США агрессивнее Китая, но фактически проверить это нельзя за неимением опыта гегемонии Китая в мире.

Отсюда и возникает тема топика, так все любим Китай? Хотим проверить его в действии?

PS. Ничего не имею против Китая и даже были мысли там пожить некоторое время, но хорошо быть иностранцем в "европейском" Шанхае, другое дело родиться в китайской провинции. Я думаю не зря Гонконг и Тайвань сопротивлялись, чтобы их переварил Большой Китай, жители этих мест знают, что есть реальный Китай.

Ага, американцы хотя бы не занимаются демпингом на рынках, за счёт рабского труда.

vmegap, Plastilin, о чем спорите то? О том, что до т.н. европейской культуры были более древние на Востоке и в Америке? Тут и спорить нечего.

Интересней другое: кто будет доминировать в мире и наступает ли закат Европы?

Я, например признаков такого поворота не вижу.

PS vmegap где про собак и лошадей прочитали, до сих пор считалось, что у них несколько независимых центров доместикации.