-Ты сынок подрастёшь и продолжишь заниматься моей авто мастерской, я уже работаю и ты будешь работать у меня, тут всё ништяк, все меня уже знают и тебя будут знать, зачем тебе искать на жопу приключения или ты, что хочешь уйти из мастерской и занимается не известно чем, ну и дурак, попомни мои слова. (greenwood)
- Но папа ты не понимаешь я хочу летать, я хочу уехать в Калахари и стать там великим писателем, там союз писателей мне поможет, там писатели нужны всегда. А в твоей авто мастерской я ничего не понимаю и она мне противная на уровне клеток. (RussianDomainer)
...Прошло 5 лет...
1 вариант развития событий:
- Ага сынко, ну что я тебе говорил, что там твоё Калахари, где твои писательские труды? Отца оставил одного, уехал в союз калахарских писателей, там тебе под жопу дали, а теперь ты боишься в этом признаться, но с грустью в голосе названиваешь мне. А я тебе говорил... (NetBot)
2 вариант развития событий:
- Папко, у меня радостная новость, в Калахари я издал книгу, я нашел хорошую тему для книги, смог её написать и потом мне помог калахарский союз писателей. Теперь у меня читатели по всему миру и красивая жена папуаска. (такие примеры иногда приводит vmegap, но в топиках про иммиграцию обычно они не появляются)
- Ну фик его сынко, я же как отец хотел о тебе позаботится.
3 вариант развития событий:
Сынко остался в мастерской, прошло 20 лет.
- Папко, я всю жизнь мечтал стать писателем, но побоялся это сделать, а теперь я копаюсь в автомобилях в которых ничего не понимаю и бухаю с утра до вечера.
---
О чём это я? О том, что жизнь разнообразна, о том что не существует справедливого философского обоснования иммиграции/антиммиграции. Может не стоит придавать этому глубокий смысл? Это обычная жизнедеятельность, как и любая другая, как смена работы, как выбор профессии. Ничего и нигде не даёт гарантированные результаты. Ты можешь каждый раз клясться в любви к жене, но почему-то быть женатым 3 раза.
RussianDomainer Если Вы куда-то уехали, то это не гарантирует неизменно стабильного качества жизни, всё может меняться. Хорошо в данный момент, на том надо радоваться и потихоньку реализовывать самого себя.
NetBot Следуя вашей логике, если человек уехал из деревни на болоте в соседнюю сухую деревню, но в которой внезапно разверзся вулкан и он вернулся обратно на болота, то за это его надо осудить? А если внезапно разверзся вулкан в его старой деревне, то он прощён?
Есть обычная человеческая мобильность. "Рыба ищет, где глубже, человек - где лучше"
Это касается всего: бизнеса, работы, смены города, смены неверной жены и иммиграции в конце концов. Кому-то иммиграция не интересна, но кому-то и не интересен поиск более лучшей работы, люди разные.
Вот это уже может быть липой вполне вероятно и уже мусолилось 10 раз про это, но если предположить, что это правда, то я не удивлюсь ни разу, большого значения сейчас это не имеет, у него сейчас задача в другом. С разных людей, разный спрос. Ну выбивал взятки с нариков, а потом просаживал в аппараты, чего тут нового?
Каширин: Обещать не значит жениться - юзерам желательно это знать 🚬
Это потом выяснялось, тут важна логика размышлений. Первым будет очень тяжело, первые сядут за то, что они жили "как все", поэтому никто не хочет быть первым, если у народа нет спроса на ментовскую честность.
Нужно просто понять, что мент он такой же человек и ничем не отличается от других. У веб-мастеров не возникает проблем с совестью зарабатывать на СМС лохах, в такой же степени у мента не возникает проблем с совестью зарабатывать на веб-мастерах нарушителях движения.
Я не пытаюсь увести разговор в философию, просто для лечения проблемы изначально нужно поставить диагноз.
И вот сейчас не стоит пренебрегать неказистым Дымовским, а попытаться использовать его по мере собственных возможностей.
Милиционерам признаться, выйти на митинг и начать писать жалобы своё начальство, остальным попытаться не сувать взятки лишний раз, снимать ментов на видео и записывать на диктофоны (уже разрешили), технически ставить ситуацию в свою пользу (твой пример с не выездом из зоны безопасности).
Каширин: Фигня это все. Даже на убийство срок давности - 15 лет. Если бы я в 22 года убил кого-то - сейчас бы мог говорит об этом направо и налево, и мне ничего бы не было. Экономические преступления - 10 лет. Вообще смех, все девяностые - уже покрыты 🚬
Я не о сроке давности однократных преступлений, а о полузаконном бытие многих структур, это перманентное состояние. Взять хотя бы ГИБДД, если прям честно причестно всех проверить, то сколько сотрудников останется на работе после проверки? Я думаю очень мало, причем я вполне допускаю, что многие не такие уж и хамы и беспредельшики, могли бы работать нормально если бы они чувствовали себя в безопасности.
И показательный пример был с Дымовским на этом форуме даже, когда он сказал, что не был кристально честным милиционером, некоторые юзеры в этом же его и обвинили - "Да он сам преступник, посадил невинного, грабил наркопритоны, а теперь ишь."
PS. Та же аналогия с веб-мастерами, много ли фрилансеров платят налоги? Очень не много и если сейчас запустить яростную менто-налоговую атаку, то пострадают по сути не злостные преступники, а те кто живёт "как все" и первыми пострадают те кто пытался выйти на свет.
Подобным образом менты первопроходцы пострадают при выходе не свет.
Psycho: Но к нему же обращались оппозиционеры, по его же словам. Он "пошёл на принцип"...
В интервью он обычно говорит, что денег не берёт, в оппозицию не вступает, что сам по себе, что "приходите на митинг не нарушая законы" и тд.
В чем-то он тут прав, но совсем без поддержки тоже не лучший выход.
Psycho:
Ок. Это мы поняли. А дальше? Либо оставим, как есть, либо?..
Никто не знает, что дальше. Всем страшно, люди бояться сделать первый шаг, но без активной поддержки людей нет смысла даже начинать, ибо корень проблемы в спросе на беспредел и вере в безнаказанность преступников в погонах.
Причём в равной степени страшно и на танки лезть и начать жить по закону.
Может быть должна быть какая-то амнистия прошлых преступлений и открытое признание этого, для того, чтобы начать жить с чистого листа, там же если копнуть, то пересажать можно пол страны. Некоторые возможно бы и хотели начать жить честно, но прошлые грехи будут вечно тянуть вниз. Но этот вариант только если будет инициатива верхов. У низов обычно классические инструменты воздействия.
Все восемь сотрудников правоохранительных органов публично обратились к власти: Дальше так жить невозможно, поэтому, Владимир Владимирович, Дмитрий Анатольевич, Рашид Гумарович, депутаты и сенаторы, сделайте наконец что-нибудь, потому что правоохранительная система сгнила, все, поезд дальше не пойдет.
Власть не ответила никому. Ни президент, ни премьер, ни министр даже не дали понять, что слышат милиционеров и принимают их слова во внимание.
Просить разобраться - это не инструмент влияния, верховные главнокомандующие даже не реагирует, не известно слышали они вообще или нет, они может и не обязаны на каждого выскочившего реагировать, но в целом должно быть понятно, что просьбами ничего не решить.
Вроде, как едет в Сибирь говорить с народом, о чем говорить и что просить не понятно.
Я не сдаюсь. Я сейчас еду в Челябинск. В субботу поезд в 22:45, отправка с Казанского вокзала, 9 вагон. Я питаюсь поддержкой народа. ... Я поеду в Сибирь и реально буду в Сибири выступать, с народом общаться. Я хочу поднять народ, и народ уже поднялся. Я после 28 числа хочу – чтобы не мне уже ответил премьер, вместе с Нургалиевым, Медведевым, а ответил народу.
Кстати этот факт можно будет легко проверить кому интересно.
Psycho: Понимаете, что эти слова могли быть "вложены в его уста" другими?
Без проблем, но роли никакой это не играет.
Лично мне всё равно КАК он сказал, к нему я изначально не предъявляю высоких требований. И если это всё подстава, то неумелая, в пустоту. Народу плевать, кто-то наоборот подумает, что он "мужик", а враги не засудят ибо он этого не говорил.
Это, что касается стиля, а факт смысла сего текста был запечатлён в другой прессе, на том же Эхе.
PS. Кстати про блокировку банковского счёта он сказал на видео- "Встреча блогеров с Алексеем Дымовским в Мастерской 21 ноября 2009г".
Каширин: Просто это не он говорил, вот и все :)
Дык никто не знает. Нужна аудио-видео запись для надёжности, этого наверное нет, но есть про то, что он не хочет встречаться с ВВП (если верить Эху).
pauk: А зачем посуду? Если работаю в Интернете. :) Нужна крыша и точка Интернета. Сколько такие требования в США стоят?
Фрилансеры отдельная тема разговора, я говорю о среднестатистическом иммигранте без онлайн доходов. Это сеошники могут жить в США и не торговать сосисками, а остальным первое время придётся и в этом нет ничего необычного. И чем раньше люди это понимают, тем раньше находят нормальную работу, да могут пройти годы, но опять же на 90% будет зависеть от профессионализма и языка.
pauk: Тарелки супа как раз развозят благотворительные организации по бомжам. Только стоит ли быть последним неудачником демократии?
Конкретно тарелку супа вместе с бомжами, конечно дадут.
А вот насчёт стоит или нет, думаю не корректный вопрос. Если у тебя есть голова и руки, то стоит.
Наивно надеяться, что сразу же получишь хорошую должность, придётся мыть посуду и торговать хот-догами, элементарно для того, чтобы продержаться какое-то время до более лучшей работы. Не знаю конечно, как в США, но по Европе могу судить, что СРАЗУ квалифицированную работу можно получить только в IT или науке (но для этого надо наработать базу). Не думаю, что США чем-то принципиально отличается.
Например тем же медикам, чтобы легализоваться в Европе надо минимум год, а что делать всё это время? Торговать супом к примеру. В Чехии кстати большая нехватка медицинских специалистов и они готовы принимать иностранцев, но из-за бумажной волокиты и подтверждений диплома с практикой, не многие иностранцы готовы пройти это, обычно нет стартового капитала, чтобы год подтверждать диплом.
pauk:
Фильм "Москва на Гудзоне" (кажется) - огромный пропагандистский бред. Не станет привилегированный офицер КГБ оставаться ТАМ, чтобы продавать на улице хот-доги. :D Продать секреты, попросить за это разрешение остаться - возможно, но не обмениваться на сосиски с кетчупом.
Почему нет, вполне нормально, кому нужен там рядовой сотрудник КГБ, а уж станет или не станет дело конкретной личности, разные мотивы и тд.
Psycho: Так, говорят, что русские девушки и одеваются более вызывающе и используют более яркий макияж, чем европейки, чем, естественно, привлекают внимание.
Не без этого конечно. Наши любят давить на сексуальность, сразу показать товар лицом так сказать.
Европейские меньше красятся и могут ходить в заношенных кроссовках и странных рюкзаках.
При этом среди молодежи, особенно в Скандинавии, сейчас принято основательно штукатурится и феерить с волосами.
pauk: Ну, дадут гринкарту, допустим. А дальше что там делать? Пособие дают? Жильё предоставляют? Или делай что хочешь, хоть в Центральном парке на скамейке в коробке из-под холодильника спи?
Да ничего не дают конечно, это у Грина только в воображении сразу тарелка супа выдаётся проамерам.
Разговор напоминает:
-Ты сынок подрастёшь и продолжишь заниматься моей авто мастерской, я уже работаю и ты будешь работать у меня, тут всё ништяк, все меня уже знают и тебя будут знать, зачем тебе искать на жопу приключения или ты, что хочешь уйти из мастерской и занимается не известно чем, ну и дурак, попомни мои слова. (greenwood)
- Но папа ты не понимаешь я хочу летать, я хочу уехать в Калахари и стать там великим писателем, там союз писателей мне поможет, там писатели нужны всегда. А в твоей авто мастерской я ничего не понимаю и она мне противная на уровне клеток. (RussianDomainer)
...Прошло 5 лет...
1 вариант развития событий:
- Ага сынко, ну что я тебе говорил, что там твоё Калахари, где твои писательские труды? Отца оставил одного, уехал в союз калахарских писателей, там тебе под жопу дали, а теперь ты боишься в этом признаться, но с грустью в голосе названиваешь мне. А я тебе говорил... (NetBot)
2 вариант развития событий:
- Папко, у меня радостная новость, в Калахари я издал книгу, я нашел хорошую тему для книги, смог её написать и потом мне помог калахарский союз писателей. Теперь у меня читатели по всему миру и красивая жена папуаска. (такие примеры иногда приводит vmegap, но в топиках про иммиграцию обычно они не появляются)
- Ну фик его сынко, я же как отец хотел о тебе позаботится.
3 вариант развития событий:
Сынко остался в мастерской, прошло 20 лет.
- Папко, я всю жизнь мечтал стать писателем, но побоялся это сделать, а теперь я копаюсь в автомобилях в которых ничего не понимаю и бухаю с утра до вечера.
---
О чём это я? О том, что жизнь разнообразна, о том что не существует справедливого философского обоснования иммиграции/антиммиграции. Может не стоит придавать этому глубокий смысл? Это обычная жизнедеятельность, как и любая другая, как смена работы, как выбор профессии. Ничего и нигде не даёт гарантированные результаты. Ты можешь каждый раз клясться в любви к жене, но почему-то быть женатым 3 раза.
RussianDomainer Если Вы куда-то уехали, то это не гарантирует неизменно стабильного качества жизни, всё может меняться. Хорошо в данный момент, на том надо радоваться и потихоньку реализовывать самого себя.
NetBot Следуя вашей логике, если человек уехал из деревни на болоте в соседнюю сухую деревню, но в которой внезапно разверзся вулкан и он вернулся обратно на болота, то за это его надо осудить? А если внезапно разверзся вулкан в его старой деревне, то он прощён?
Есть обычная человеческая мобильность. "Рыба ищет, где глубже, человек - где лучше"
Это касается всего: бизнеса, работы, смены города, смены неверной жены и иммиграции в конце концов. Кому-то иммиграция не интересна, но кому-то и не интересен поиск более лучшей работы, люди разные.
вот так вот...
Вот это уже может быть липой вполне вероятно и уже мусолилось 10 раз про это, но если предположить, что это правда, то я не удивлюсь ни разу, большого значения сейчас это не имеет, у него сейчас задача в другом. С разных людей, разный спрос. Ну выбивал взятки с нариков, а потом просаживал в аппараты, чего тут нового?
Обещать не значит жениться - юзерам желательно это знать 🚬
Это потом выяснялось, тут важна логика размышлений. Первым будет очень тяжело, первые сядут за то, что они жили "как все", поэтому никто не хочет быть первым, если у народа нет спроса на ментовскую честность.
Нужно просто понять, что мент он такой же человек и ничем не отличается от других. У веб-мастеров не возникает проблем с совестью зарабатывать на СМС лохах, в такой же степени у мента не возникает проблем с совестью зарабатывать на веб-мастерах нарушителях движения.
Я не пытаюсь увести разговор в философию, просто для лечения проблемы изначально нужно поставить диагноз.
И вот сейчас не стоит пренебрегать неказистым Дымовским, а попытаться использовать его по мере собственных возможностей.
Милиционерам признаться, выйти на митинг и начать писать жалобы своё начальство, остальным попытаться не сувать взятки лишний раз, снимать ментов на видео и записывать на диктофоны (уже разрешили), технически ставить ситуацию в свою пользу (твой пример с не выездом из зоны безопасности).
Фигня это все. Даже на убийство срок давности - 15 лет. Если бы я в 22 года убил кого-то - сейчас бы мог говорит об этом направо и налево, и мне ничего бы не было. Экономические преступления - 10 лет. Вообще смех, все девяностые - уже покрыты 🚬
Я не о сроке давности однократных преступлений, а о полузаконном бытие многих структур, это перманентное состояние. Взять хотя бы ГИБДД, если прям честно причестно всех проверить, то сколько сотрудников останется на работе после проверки? Я думаю очень мало, причем я вполне допускаю, что многие не такие уж и хамы и беспредельшики, могли бы работать нормально если бы они чувствовали себя в безопасности.
И показательный пример был с Дымовским на этом форуме даже, когда он сказал, что не был кристально честным милиционером, некоторые юзеры в этом же его и обвинили - "Да он сам преступник, посадил невинного, грабил наркопритоны, а теперь ишь."
PS. Та же аналогия с веб-мастерами, много ли фрилансеров платят налоги? Очень не много и если сейчас запустить яростную менто-налоговую атаку, то пострадают по сути не злостные преступники, а те кто живёт "как все" и первыми пострадают те кто пытался выйти на свет.
Подобным образом менты первопроходцы пострадают при выходе не свет.
Но к нему же обращались оппозиционеры, по его же словам. Он "пошёл на принцип"...
В интервью он обычно говорит, что денег не берёт, в оппозицию не вступает, что сам по себе, что "приходите на митинг не нарушая законы" и тд.
В чем-то он тут прав, но совсем без поддержки тоже не лучший выход.
Ок. Это мы поняли. А дальше? Либо оставим, как есть, либо?..
Никто не знает, что дальше. Всем страшно, люди бояться сделать первый шаг, но без активной поддержки людей нет смысла даже начинать, ибо корень проблемы в спросе на беспредел и вере в безнаказанность преступников в погонах.
Причём в равной степени страшно и на танки лезть и начать жить по закону.
Может быть должна быть какая-то амнистия прошлых преступлений и открытое признание этого, для того, чтобы начать жить с чистого листа, там же если копнуть, то пересажать можно пол страны. Некоторые возможно бы и хотели начать жить честно, но прошлые грехи будут вечно тянуть вниз. Но этот вариант только если будет инициатива верхов. У низов обычно классические инструменты воздействия.
Вопрос всё-таки в том, что дальше будет.
Нужны механизмы воздействия, я сомневаюсь, что они у него есть или хотя бы есть понимание.
Ну нарушил его начальник немножечко закон, с кем не бывает, ;) проверят и может даже понизят, не более.
Нулевой эффект Дымовского
Дальше так жить невозможно, поэтому, Владимир Владимирович, Дмитрий Анатольевич, Рашид Гумарович, депутаты и сенаторы, сделайте наконец что-нибудь, потому что правоохранительная система сгнила, все, поезд дальше не пойдет.
Власть не ответила никому. Ни президент, ни премьер, ни министр даже не дали понять, что слышат милиционеров и принимают их слова во внимание.
Просить разобраться - это не инструмент влияния, верховные главнокомандующие даже не реагирует, не известно слышали они вообще или нет, они может и не обязаны на каждого выскочившего реагировать, но в целом должно быть понятно, что просьбами ничего не решить.
Вроде, как едет в Сибирь говорить с народом, о чем говорить и что просить не понятно.
Я не сдаюсь. Я сейчас еду в Челябинск. В субботу поезд в 22:45, отправка с Казанского вокзала, 9 вагон. Я питаюсь поддержкой народа.
...
Я поеду в Сибирь и реально буду в Сибири выступать, с народом общаться. Я хочу поднять народ, и народ уже поднялся. Я после 28 числа хочу – чтобы не мне уже ответил премьер, вместе с Нургалиевым, Медведевым, а ответил народу.
Кстати этот факт можно будет легко проверить кому интересно.
Понимаете, что эти слова могли быть "вложены в его уста" другими?
Без проблем, но роли никакой это не играет.
Лично мне всё равно КАК он сказал, к нему я изначально не предъявляю высоких требований. И если это всё подстава, то неумелая, в пустоту. Народу плевать, кто-то наоборот подумает, что он "мужик", а враги не засудят ибо он этого не говорил.
Это, что касается стиля, а факт смысла сего текста был запечатлён в другой прессе, на том же Эхе.
PS. Кстати про блокировку банковского счёта он сказал на видео- "Встреча блогеров с Алексеем Дымовским в Мастерской 21 ноября 2009г".
Просто это не он говорил, вот и все :)
Дык никто не знает. Нужна аудио-видео запись для надёжности, этого наверное нет, но есть про то, что он не хочет встречаться с ВВП (если верить Эху).
А зачем посуду? Если работаю в Интернете. :) Нужна крыша и точка Интернета. Сколько такие требования в США стоят?
Фрилансеры отдельная тема разговора, я говорю о среднестатистическом иммигранте без онлайн доходов. Это сеошники могут жить в США и не торговать сосисками, а остальным первое время придётся и в этом нет ничего необычного. И чем раньше люди это понимают, тем раньше находят нормальную работу, да могут пройти годы, но опять же на 90% будет зависеть от профессионализма и языка.
Тарелки супа как раз развозят благотворительные организации по бомжам. Только стоит ли быть последним неудачником демократии?
Конкретно тарелку супа вместе с бомжами, конечно дадут.
А вот насчёт стоит или нет, думаю не корректный вопрос. Если у тебя есть голова и руки, то стоит.
Наивно надеяться, что сразу же получишь хорошую должность, придётся мыть посуду и торговать хот-догами, элементарно для того, чтобы продержаться какое-то время до более лучшей работы. Не знаю конечно, как в США, но по Европе могу судить, что СРАЗУ квалифицированную работу можно получить только в IT или науке (но для этого надо наработать базу). Не думаю, что США чем-то принципиально отличается.
Например тем же медикам, чтобы легализоваться в Европе надо минимум год, а что делать всё это время? Торговать супом к примеру. В Чехии кстати большая нехватка медицинских специалистов и они готовы принимать иностранцев, но из-за бумажной волокиты и подтверждений диплома с практикой, не многие иностранцы готовы пройти это, обычно нет стартового капитала, чтобы год подтверждать диплом.
Фильм "Москва на Гудзоне" (кажется) - огромный пропагандистский бред. Не станет привилегированный офицер КГБ оставаться ТАМ, чтобы продавать на улице хот-доги. :D Продать секреты, попросить за это разрешение остаться - возможно, но не обмениваться на сосиски с кетчупом.
Почему нет, вполне нормально, кому нужен там рядовой сотрудник КГБ, а уж станет или не станет дело конкретной личности, разные мотивы и тд.
Так, говорят, что русские девушки и одеваются более вызывающе и используют более яркий макияж, чем европейки, чем, естественно, привлекают внимание.
Не без этого конечно. Наши любят давить на сексуальность, сразу показать товар лицом так сказать.
Европейские меньше красятся и могут ходить в заношенных кроссовках и странных рюкзаках.
При этом среди молодежи, особенно в Скандинавии, сейчас принято основательно штукатурится и феерить с волосами.
Ну, дадут гринкарту, допустим. А дальше что там делать? Пособие дают? Жильё предоставляют? Или делай что хочешь, хоть в Центральном парке на скамейке в коробке из-под холодильника спи?
Да ничего не дают конечно, это у Грина только в воображении сразу тарелка супа выдаётся проамерам.