Plastilin

Plastilin
Рейтинг
91
Регистрация
22.11.2006
Каширин:
Plastilin, да я просто тебе самому показал, что ты не разбираешься к экономике.
А про себя-то я сам все знаю.

См.пункт 3, десять раз.

Ну дак и все всё про себя знают. Меня не интересует мнение по этом поводу, меня интересуют любые мнения по предмету разговора, см.пункт 1, пять раз. Оспоришь? Проявишь себя экономистом заодно.

Каширин

1. Про бюджет изначально я не говорил, я говорил про валовой внутренний продукт на душу населения, которые косвенно показывает возможности экономики из которых складываются бюджеты. С 16 000 ВВП не бывает дохода у каждого по 1000-2000, с этим спор будет?

2. Доходов в экономике не хватает, чтобы всем воздать по заслугам (из расчёта тех же 1000 в месяц), это отражено в бюджете в том числе.

3. Экономика не точная наука, если говорить о стратегических направлениях, никто не может точно предсказать, как те или иные действия повлияют на результат. Даже среди образованных и известных экономистов существуют совершенно противоположные мнения.

Поэтому её вместе с политикой и историей обсуждают все кому не лень, в том числе и ты. Что мне признавать то? Ты же не признаешь - "Я не разбираюсь в экономике, поэтому предлагаю выделить на милицию в два раза больше, а какой это даст эффект я не знаю, просто так хочу и думаю, что это поможет", что тогда других разводить?

Если есть, что сказать по первому пункту, то велком, раз ты такой экономист, а если нет хера ото д'артаньянствовать, может я ошибаюсь, а опровержений так и не поступило.

Вот ты, как экономист скажи сколько хотя бы приблизительно может зарабатывать человек, если делить поровну и ничего не оставлять на общественные нужны.

Слава Шевцов:
Ничего. Мы это узнаем из книги фактов ЦРУ, а там циферки по точнее президентских будут.

Так можно всё раскритиковать, давайте всех статистов в мире уволим ибо они рисуют циферки от фонаря в угоду своего политического заказа.

Показатель есть, если есть другой показатель, давайте другой. Ну да пускай будет погрешность даже 30%, но об чём спор то, что денег у России навалом и на всех хватит на самом то деле?

Своего производства мало, импорт готовых товаров выше чем экспорт, сырьевые доходы не достаточны для такого количества населения, это было видно когда цена на нефть упала в прошлом году.

Каширин:
ВВП... ты хоть знаешь, какой у России ВВП? И при чем здесь ВВП, когда милиция получает деньги не от ВВП, а из бюджета! А какое соотношение ВВП и бюджета в России? Я просто уверен, что ты даже такие азы не знаешь, а туда же - есть деньги, нет денег...

ВВП показатель экономический, не самый последний, хотя нельзя конечно по таблице судить о доходах граждан, но однако он очень похож на ситуацию по доходам, разделив на два.

Бюджет получает деньги из экономики, а милиция из бюджета. А что бюджет-то, насколько я знаю в этом году дефицит бюджета.

Вчера Минфин признал, что дефицит федерального бюджета в 2010 году может составить 6,5–7,5% ВВП.

По крайней мере если деньги где-то и спрятаны, то не в двукратном объёме.

Каширин:

Ты поступил немного необычно, как я понимаю. Ты свалили из страны :) Поэтому сейчас будешь с пеной у рта доказывать, что у России нет будущего. Оправдывать свое решение.

Вообще-то я не про это. Про то, что если тебе (по собственным меркам) мало платят, то надо стараться не воровать, а искать новую работу. Это совершенно логично, а иначе как?

Если ты не заметил, то я наоборот пишу о том, что надо просто делать какие-то шаги, а есть ли будущее или нет понятие философское, если что-то делать то есть, почему нет. В финансовом плане меня например всё устраевало, даже больше чем тут.

О ВВП выше имелось ввиду, что денег нет фактически, нет дохода для повышения уровня хотя бы в два раза.

Насчёт зарплат кстати можно посмотреть ВВП на душу населения и сравнить с другими странами. Российские 16 000 врятли могут обеспечить даже 1000 долларов среднего дохода, если даже учесть, что олигархи всё отдадут, а чиновники перестанут воровать.

Проблема то в том, что у страны нет достаточных доходов, чтобы "откупиться" от нечестных милиционеров. Более приоритетно этот доход повышать, природные ресурсы этому сильно не способствуют, слишком большое населения для нефтяной иглы, разве что в 3 раза больше качать и продавать (если это вообще возможно технически), в любом случае это тупиковая ветка. Можно конечно понадеяться, что временно большими финансовыми вливаниями в милицию они резко уменьшат преступления, но во-первых надо понимать, что это будет временная мера, т.к. если за этим не возрастут доходы государства, неизбежно придётся сокращать прошлые расходы.

Если ментам дать в три раза больше, то эти деньги придётся отнять от науки, образования, промышленности, которые и дают развитие, замкнутый круг получается. А за ними, как минимум потянутся военные и чиновники с запросами на такое же повышение. Поэтому люди в любом случае должны сами требовать и контролировать друг друга, как и во всех развитых странах, а потом уже милиция подключится от безвыходности. Нужны дешевые методы контроля общества над силовиками. Должны быть законы, технологии и инициатива, которые будут ставить слуг народа в безвыходное положение, либо работать нормально, либо искать более денежную работу.

Я уверен многие с этого форума поступили именно так, в том числе и я.

Vitaliy-Sh:
Это требовать нужно было не просто раньше, а гораздо раньше лет за сто, не позже (но крови бы было не меньше), вон французы устроили взятие Бастилии и т.д..
Запад нифига не нахаляву всего добился, крови море.

Конечно, никакой халявы, Запад был по уши в крови. Более ли менее зажили в 20 веке. Они конечно были колонизаторами и грабителями, но не только стран азии, но и самих себя, не исключая постоянные войны и криминальный беспредел.

Раньше декабристы, что-то пытались.

Vitaliy-Sh:

Правда как лакмус Дымовский показал, что а король то голый, нету у нас никакой оппозиции вообще, вон карикатуры эховцы решили на него рисовать. Смехота.

Дак, а её и реально нет, даже не потому, что прижимают, у народа нет спроса на изменения. Пока все ждут, что батька всё настроит.

Vitaliy-Sh:
В начале 20-го века потребовали и что вышло?

Потребовали бы раньше дело бы не дошло до Ленина. В этом вся хитрость кстати, нельзя терпеть десятилетиями ибо это выливается в полную смену всего с нуля.

Psycho:

"Накушались", понимаете? :) Слишком много потрясений за 100-летие. США и мировые войны переживала не так как Россия, да и Гражданская Война там была уже давненько.

Не знаю, все в принципе хлебнули не мало. Этож мы со своей колокольни считаем, что нам все проблемы достались, а там ВСЕ жируют нахаляву. Стоит представить жизнь американца 1850-1940, большинство же реально голодьбой были, причём не защищенных от криминала, не считая того, что расизм был официален и я так подозреваю, что и бедность считалась пороком, об этом фильмы Чаплина например.

Psycho:

Думаю, в США всё-таки в основном живут... американцы. :)

Не, ну если США брать начала века например, пока они свою махину не построили, так и жили, бедные и богатые, правные и бесправные. Только у них всегда было проще с тем, что бедные и незащищённые требовали улучшений, в России то не требуют, вот это настоящая проблема.

СпанчБоБ:

Вот это я не переварил...:)

Обществу в данный момент не требуется честное ГИБДД, потому что проще, быстрее и дешевле заплатить взятку на дороге, соответственно милиция предоставляет им эти услуги. Когда обществу потребуются честное ГИБДД, оно будет честным.

Само это требование не возникнет из воздуха конечно, помогут комплексные меры, а именно те же автоматические камеры о которых говорилось выше, плюс бонусы за проявление гражданской ответственности, ну и желание хотя бы какого-то процента граждан. Хотя я больше чем уверен, что многие заплачут, что им придётся ездить по правилам.

СпанчБоБ:
Разве я спорил с Вами? ;) Это вы на протяжении нашего разговора употребляете только популистские лозунги...

Всё, что в этой теме написано - популизм, никто из нужных людей это читать не будет и тем более прислушиваться. Что, за странная мода разводить на "бла, бла, бла" типа не для того собрались.

texter:
Цитата хорошая к вашему спору. :)

Примерно так, но изначально это всегда так в больших странах.

Всего: 4459