Plastilin

Plastilin
Рейтинг
91
Регистрация
22.11.2006
dweller:
Иными словами, если я вас правильно понял, до Сталина в России все было нормально? И нас ожидал коммунизм, в который мы шли под руководством мудрой ВКП(б) и куда б мы однозначно дошли, если бы не пришел злой Сталин со своей системой?

Где ж я такое сказал, мой второй вопрос касался всех Советов в целом, а Сталин лишь яркое олицетворение системы в целом.

Lupus:

Если найдется какой лютый вражина, ему не надо нападать, бомбить и вообще тратиться. Достаточно доставить в запломбированном вагоне очередного "национального лидера". А его восторженные поклонники сами пустыню сделают.

Ага, полная автоматика, всё сами сделают.

_vb_:

Эмалированная кухонная посуда, аспирин, фотоаппараты Зенит. Да даже если бы было так, как Вам представляется, что в этом ужасного?

Ничего ужасного, но один из факторов, которые показывают, что система не работает.

_vb_:

А это вообще-то разные эпохи. И люди - лица этих эпох - совершенно разные. В курсе про разницу в росте между комсомольцами 30-х и 80-х ?

Вопросом на вопрос? Я специально спросил про разные эпохи, чтобы показать тенденцию к развитию или упадку, в том числе и в сравнении с другими странами. Если предположить, как тут было озвучено, что результаты сталинской системы не смогли продолжить Хрущёв и следующие правители, то тогда у меня возникают два вопроса, что конкретно имели люди при Сталине, и почему он создал такую систему, которая работает (если работает) только при его существовании? Почему другие сделали систему, которая не основывается на личности правителя?

Как вообще тогда просчитали его эффективность, если конкретных плодов при его системе люди не видели, а потом не видели из-за того, что эту систему не продолжили ?

Бардо:

Если усатый будет на 10 плакатах из 2000 (тем более я видел, изображение Сталинюги там в виде газет и плакатов 40-х) - это такая фигня, о которой и говорить-то не след.
Калинин:
Возвращаю к своему посту:
ФРГ, 2010-й год, 8-е мая, день памяти и скорби, празднование полной и безоговорочной капитуляции фашистский войск, центр Берлина. У Бранденбургских ворот стоит баннер с Гитлером 3 на 6 метров. Мелким текстом под фотографией написано: "Он виноват во всём".
Представили такое?
Я не смог.

Справедливости ради считаю, что не стоит открещиваться от этого явления в истории, Сталин- трагедия российского народа, прежде всего, его нужно анализировать и выводить на чистую воду по критериями неэффективности его системы. Именно за этот фактор цепляется современная молодёжь, человеческие жизни они уже не считают, бесполезно взывать к человечности им это не интересно, правда сами они не хотят стать жертвами на благо страны. Некоторые старики цепляются по более понятным причинам, тогда и деревья большими и по телевизору программу "Максимум" не показывали.

Но комплекс перед другими странами не стоит развивать, это чисто внутренняя проблема.

Шикарный глянцевый благородный журнал, посвященный часам. И там к статье про старину, про старые часы – контекстная реклама: крупным планом Гитлер вопит с трибуны, на руке у него часы. И подпись типа: “Вот, наша фирма гордится нашими замечательными часами которые высоко оценили известные люди”. И еще раз эти часы крупным планом – мол, покупайте наших слонов.
И через две страницы – еще реклама на разворот: со старого черно-белого снимка летчик гитлеровского Люфтваффе смотрит героически вдаль, на руке у него часы. Ну и типа: “Наши надежные часы прошли испытание трудностями, бла-бла-бла”.

http://japan.dzimitori.com/?p=298

Alexey-K:
Я как раз сто раз повторил, что думаю прежде всего о себе, и полный альтруизм мне чужд.

Это означает, что вас надо заставлять репрессивными методами думать о других. Не отмазка, товарищ, советские крестьяне тоже думали о себе, тоже не ждали от советской власти обеспечения.

Alexey-K:

Насчет "сколько вам надо" - Вы правда считаете что я в "полемическом задоре" начну перед вами на глазах всего форума устраивать финансовый стриптиз? 😂
Если я буду уверен что меня не собьёт пьяный сынок генпрокурора, в случае чего бесплатно вылечат, детей бесплатно и качественно выучат, семья в случае моей смерти бедствовать не будет, а на город где я живу не полетят крылатые ракеты - мне вполне хватит небольшого коттеджа в пригороде, с тем самым форд0м 😂 и доходом в 1000$ на бытовые нужды. Потому что всё вышеперечисленное стоит ОЧЕНЬ дорого, и куча регулярно сменяющих друг друга крыс это осуществить в российских условиях не способна.

Так не пойдёт, сначала вы должны бесплатно поработать, а потом когда эффект от этой работы появится, появятся и мирные сынки. Сталин действовал комплексно и одновременно, одних вешал, а другие работали за паёк, я вас и спрашиваю, вы лично к какой категории хотите принадлежать?

Alexey-K:

мне вполне хватит небольшого коттеджа в пригороде, с тем самым форд0м 😂 и доходом в 1000$ на бытовые нужды.

Ага, я ждал этого ответа, а теперь считаем доходы страны и среднюю зарплату по стране и делим на каждого. Вот прямо сейчас считаем, не надо говорить о межгалактических возможностях страны, сперва дело делается, а потом доходы появляются от этого дела (если появляются вообще). И любимый китайский метод идёт от обратного, сперва все за еду работают, а потом возможно, что-то появится. А вам сразу дай дом, Форд и повешенных воров, а потом возможно вы поработаете.

---

Продолжаем нашу викторину.

Тесты на эффективность.

Вопрос №2: Что конкретно из материальных благ имел среднестатистический советский человек, чего не имел другой "белый"? В 30х, в 60х и 80х. Конкретно по списку.

Вопрос №3: Почему при СССР так и не удалось создать хоть один бытовой предмет, который опережал бы западный, а большинство товаров изначально копировали западные образцы (Ваз, Зис, Зим, Газ, Фэд...), которые в итоге так и не пошли развиваться дальше?

Тест на любовь.

Вопрос №4: Почему люди 60х-80х ходили с плакатами вождей, слушали о притворном влиянии запада, но в тихую бегали за притворными тряпками, музыкой, электроникой?

Privod:
Прочитал, пугает то что особо ярые защитники Сталина в большинстве своем молодые люди, считающие что положить миллионы ради эфемерного блага родины это вполне нормальная практика.

А самое главное, что лично положить себя не очень желают. ;) Всё кто-то должен поработать за всех, а царь должен систему организовать так, чтобы тот кто работает сразу получил домик и Форд Фокус.

Ларец очень просто открывается.

Alexey-K Так чо, опять уклоняетесь от вопроса, готовы лично Вы пойти по распределению? Я даже вам предлагал смоделировать собственный вариант обеспечения, а не какого-то дяди сверху.

Alexey-K:
Еще раз снова:

Не нужно тут копипастом заниматься, этих сферических коней я читал и отвечал.

Ещё раз, если вам не понравилась сумма или размер проживания, назовите свой вариант. С каким обеспечением вы бы желали распределиться по сталинской системе сегодня?

Alexey-K:
Мне кстати интересно, какую страну адепты учения о всесилии рыночной экономики считают идеальной, вплане этой самой экономики?

Не интересно, я предпочитаю идти методом исключения и желать другим то, чего желаю себе. Давайте сначала определимся, готовы ли лично вы работать по сталинской схеме, потом будем гадать о идеальных рыночных.

Не пойму я вас товарищи защитники сталинской системы, почему вы так рьяно рекламируете распределительную систему и работу на благо нации, но когда я вам предлагаю поставить следственный эксперимент:

Если найдётся инвестор, который вам обеспечит общежитие (и пообещает на семью дать квартиру через 30 лет), столовку, распределение в г.Лабытнанги (Ямало-Ненецкий автономный округ) и зарплату в 2000 рублей, пойдёте работать на благо нации?

Вы начинаете от него отскакивать и прикрываться опять какими-то теориями в вакууме. На себе примерить эту систему не желаете? Сталин не любил теории в вакууме, перераспределял людей туда куда считал нужным. Сейчас нужно поднимать Дальний Восток, деревни, школьное образование и много чего непопулярного - где вы все радеющие за страну, почему не там? Почему не готовы поработать за минимальное содержание на благо нации?

Privod:

Alexey-K,
Как подкованному в экономике я Вам озвучу аксиому, двигатель прогресса - рынок, тобиш конкуренция. Когда в СССР начали появляться цветные телевизоры, в США уже во всю клацали пультами, почему? Только не надо про военно промышленный комплекс.

Бытовые товары стали безбожно отставать под конец 80х, и не случись переворота, вполне вероятно, что сидели бы мы не на форуме, а на лавочке с семачками. Но он в любом случае бы произошел, люди хотели променять Советский Союз на видеомагнитофон и променяли с удовольствием, закон природы таков, сколько Сталинов не создавай, а людям всё одно надо, свойство такое есть, устают верить в сказки и светлое будущее без настоящего.

Alexey-K:
Типичный пример манипуляции. Не надо предлагать мне то, что обещали людям в 30-е.

Никакой манипуляции, этот пакет предлагал СССР на протяжении всего существования, вплоть до 80х годов, Китай сейчас и этого не предлагает своим рабочим - общага и 50 баксов зарплаты, без пенсий и пособий. И что собственно вас смутило в предложении, общаги мало или зарплаты мало? Откуда возьмутся квартиры на каждого, что-то изменилось с советских времён? Откуда возьмутся зарплаты более 100 баксов если нужно конкурировать с дешевыми и трудолюбивыми китайцами? По поводу распределения надеюсь нет претензий. ;)

Почему тогда послекризисная и послевоенная Германия за 20-30 лет восстановилась и без сталинских реформ? Типичный пример манипуляции. ;)

Alexey-K:

П.С. Хочу добавить, что лично себе я таки и в этих условиях обеспечу и частный домик, и прочее. Меня беспокоит, что сама страна катится в задницу, соответственно спокойно я тут все равно не поживу. Меня нищие (менее сообразительные чем я) сограждане раскулачат.

Не так не пойдёт, как это частный домик, когда сиротам жить негде? Страна катится, а вы самолично частный домик, не хорошо.

Alexey-K:

Сейчас можно массово строить быстровозводимые комфортные частные дома (территорий полно), прокладывть современные сверхскоростные транспортные магистрали между ними, развивать настоящие, а не попильные нанотехнологии, строить как современные заводы так и мини-заводики

Кто это будет делать и за какие пряники? НЛО пока ещё не прилетали, а вариант с современным распределением вам почему-то не понравился, а ведь как мы знаем иного пути нет:

Alexey-K:
Это и есть новая индустриализация. И в условиях "либерализма" она принципиально невозможна.

Alexey-K Россия сейчас находится не в лучшем состоянии и она опять нуждается в индустриализации и национальном подъёме.

Так вот, к чему это я. Если найдётся инвестор, который вам обеспечит общежитие (и пообещает на семью дать квартиру через 30 лет), столовку, распределение в г.Лабытнанги (Ямало-Ненецкий автономный округ) и зарплату в 2000 рублей, пойдёте работать на благо нации?

Всего: 4459