Plastilin

Plastilin
Рейтинг
91
Регистрация
22.11.2006
ParserOff:

Господа, вы текст резолюции читали? Или только интерпретацию СМИ?
10. напоминая об инициативе Европейского парламента объявить 23 августа, т.е. день подписания 70 лет назад пакта «Риббентроп-Молотов», общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней,

Объясните мне какое отношение имеет эта часть истории войны и жертвы всех тоталитарных режимов? И почему день всех жертв, всех режимов должен быть выбран днём подписания пакта? Т.е. мы фактически соглашаемся с уникальным предательством и нападением на Европу. Почему не день нападения Гитлера на Европу например или любой другой, который не вызовет у общества нерешаемых споров. Лет через 20, когда свидетелей войны уже не будет, а поколение пепси будет сидеть в думе, ничего не будет стоить в учебники добавить, что Германия и СССР напали на Европу.

И почему в списке есть только сталинизм и фашизм и почему они вместе, их объединяет только жестокость, но никак не "степень зла", при фашизме еврей или славянин по рождению уже не человек, в идеологии коммунизма все изначально равны и имеют шанс выжить, естественно не отходя от правил.

Осуждать надо, но надо чётко разделять войну, жертв тоталитарных режимов и в корне преступные идеологии.

Сталинизм трагедия советского народа и этому народу и судить насколько это было жестоко или оправдано.

Lor:

А чего Россия то так возбудилась?
Это же в СССР Сталин был. Или его россияне в свои "скрижали" хотят занести?

А, что теперь за долги СССР и территориальные претензии уже не будут спрашивать Россию?

spermint:
Здесь согласен на все 100. Европейские страны сливались Гитлеру почти без боя, за редким исключением. Они задабривали фашистов подношениями: подарили нацистам евреев и цыган, лишь бы их образ жизни не пострадал.
Сдается мне, что европейцы были не очень-то и против гитлеровской доктрины, потому что для них в ней нашлось место. А вот для славян и евреев - не было.

Выжидали, смотрели, что будет и не стоял вопрос выживания нации, более того например у Британцев были основания считать, что они ещё могут побороться за свою жизнь в случае чего. Однако все ждали и задабривали. Тут советско-германский пакт ну ни разу не исключение.

Но это ладно, об истории можно долго спорить, меня больше всего пугает другое, что именно сейчас появляются эти заявления, ведь ну очевидно же, что никто ничего менять не будет, да и сами эти заявления напрямую от мировых лидеров не исходят, а исходят они от сателлитов, уж настолько это банально стало. Даже если предположить, что они правы, они то понимают, что в России сейчас у руля не та власть, которой можно навязать своё мнение, просто из вредности даже она не пойдёт на отступления. Уже много раз и Путин и другие говорили, что не собираются пересматривать историю и тут на те отжиг, давайте откажитесь от Дня Победы, это просто эпатаж какой-то и реакция на него будет соответствующая. Т.е. в любом случае справедливо это или не справедливо по заявленному назначению работать это не будет. Значить надо искать в другом причины, это-то и пугает.

Из России сейчас пытаются сделать образ невменяемого соседа, задают такие вопросы, на которые только могут быть матерные ответы, а потом получается "А Россия матом ругается" и вроде, как уже росс.политики отжигать начинают, на простой взгляд европейцев.

Мдаа уж.

Причём тут сталинизм и мировое сообщество, сталинизм прежде всего советская проблема, как наиболее жесткий вариант коммунизма. А нацизм и фашизм направлены на уничтожение внешнего врага и являлись реальной проблемой всей Европы. Если говорить о пакте, то нужно вспомнить Мюнхенское соглашение.

И вообще мне понравилось:

В документе от России как участника ОБСЕ требуют отказа от демонстраций во славу советского прошлого и избавления от структур,

Да хоть канибализм, главное, что на тот момент СССР решил проблему Европы. Более того честно поделив Европу после, то что коммунизм был не комфортен для проживания это совсем отдельная тема, никак не связанная с войной и сталинизмом.

«приукрашивающих историю».

Это никого особо тоже не должно касаться. Победителей судить смешно и без этого неплохо справляются, каждый сам в своей стране, например относят на картах Курилы к Японии.

ОБСЕ также предложила учредить общеевропейский день памяти жертв сталинизма и нацизма, приурочив его к подписанию пакта Молотова-Риббентропа 23 августа 1939 года.

Мухи отдельно, котлеты отдельно. Жертвы репрессий одно, жертвы военной оккупации Германии другое. Привязка к дню подписания пакта подтверждает, что никого не заботят жертвы в СССР, всем интересно, как сталинизм жестоко расправился с Европой, соответственно можно заработать политические баллы, разделить-властвовать и потребовать компенсаций.

Если вопрос идёт о человеческих жертвах, безотносительно к военным событиям это одно дело, а если тут натягивают одно на другое, это совершенно другая, неприятная история.

Напротив, грузинский депутат Георгий Канделаки призвал одобрить резолюцию, напомнив в своем выступлении, что при Сталине в СССР было уничтожено гораздо больше людей, чем в Германии при Гитлере, и что «Россия оккупировала Грузию еще в 1921 году, как это было сделано в 1940 году со странами Балтии». После этого резолюция была принята большинством голосов. Из полусотни парламентариев за высказались 30 делегатов из 14 стран мира.

Опять бульдог и носорог, а сколько СССР уничтожила за пределами своей страны и сколько Германия, почувствуйте разницу.

Ему вторил и депутат парламента Франции Мишель Бийю, отметивший несовершенство документа и предложивший тогда уж добавить в общий перечень тоталитарных режимов концлагеря для испанских беженцев во Франции в конце 1930-х, маккартизм, а также христианство, «которое навязывало свою идеологию, жестоко преследуя всех инакомыслящих».

Ага, давайте уж тогда все режимы добавим, чтоб уж совсем честно. Кто-нибудь считал сколько нарубила людей колониальная политика Англии например.

PS. Уныло всё это, уныло тем, что все эти заявления по Курилам, по сталинизму появляются в то время, когда у мира сейчас гораздо более насущные проблемы и у этих заявлений явно нет адресата в лице России (в официальном контексте), всем понятно, что Россия будет беситься и дело с места не пойдёт, никто не будет платить дань, отменять День Победы (пожалуй единственный светлый, всем понятный, объединяющий праздник в России) и никто не будет отдавать Курилы, это чисто пиар компания в чью-то пользу. Может репутация бешенной России и есть цель?

vip-registrator:
Plastilin, нет не реально

Что нереально? Прямо щяз нереально владельцу дорогого москвоского казино собрать вещи и купить или снять в аренду место под своё казино или сеть? Тогда, как в городе выживают любые магазины.

Если казино реально закроют, то он это может себе позволить, но осваивать чистое поле это жесть, что он будет делать все эти годы, пока поле копают ?

Лас-Вегас кстати не в чистой пустыни был основан, там уже был городишко и уже имел определённую славу.

SotEX:
У нас свернули все забегаловки, теперь в городе везде один сплошной "спортивный" покер :)

Именно.

betam:

Что же касается моего отношения к этим бизнесменам - ничего хорошего я им не желаю. Я желаю чтоб их также обирали до нитки, как делают это они сами. Я познакомился с многими людьми (игроками) за время моиего пребывания в этих вот залах.. В общем, это такой же говёный бизнес как и торговля наркотиками.

Согласен, это не бизнес, это продажа наркотиков, в любом случае стране полезного ничего не несут, но тут вопрос другой, как окультурить неизбежное зло. Вынести это всё из 90% российских городов правильное решение, но надо это делать так, чтобы они не превращались в спортивные клубы, а реально нашли своё пристанище и зарабатывали уже только там на определённой территории, ну и хотя бы налогами и туристами эту территорию облагораживали.

vip-registrator:
Plastilin, землю где возьмем?)

Это может быть проблемой, а может и не быть, надо ситуацию знать реальную и знать насколько км можно будет отойти от Сочи, чтобы хорошие дороги и аэропорты доставали до этого чуда города, при этом была земля.

Ведь почему сейчас так и не были освоены эти зоны? Просто никто же не верит и не хочет в поле, в Сибири этим заниматься, для начала самолёты по России должны научиться летать дешево.

Если бы зону предложили в существующем городе или на небольшом удалении, то она бы уже осваивалась.

Вот казино (попытались) закрыли, какой выход сейчас? Реально два варианта, уходить в подполье или уходить из бизнеса/переводить в другую страну. Что прямо сейчас будут делать честные владельцы казино, когда зона будет освоена лет через 20 ?

PS. А в чём проблема с Сочи то? Сочи обычный город, но с более высокой ценой на землю, так можно сказать и о Москве, что в центре нет земли, однако казино успешно работают прямо в центре Москвы. Если тряпичные магазины работают в Сочи, то уж казино найдут место где осесть среди домов.

Dinapoli:

В том то и прелесть Лас-Вегаса перед другими "столицами игры". Он, как бы, является отдельным мирком, отдельным от всего в мире. Стоит себе по среди пустыни и вокруг кроме него ничего нет.

Дык пожалуйста, можно строить и в поле, но недалеко от центра уже существующих развлечений и хорошей транспортной развязкой. В России я вижу только Сочи в этой роли.

Dinapoli:
Дык нет:) В Неваде он, в самом центре пустыни.

Штат Невада, но логически и расстоянием связан с Лос-Анджелесом.

spermint:
Да нифига ж подобного. Любой участок можно в оазис превратить чисто архитектурными методами, Вегас - яркий пример. И детей там крайне мало кстати, потому как город пороков и страстей.

Можно превратить и архитектурными, но для этого нужно много денег и знание, как сделать из города сказку и фишку, в Лас-Вегас уже давно не едут чисто играть. Имеет большое значение природа и окружение. Лас-Вегас находиться в Калифорнии, уже место порочно романтическое и там нет настоящей зимы. И дороги постоянный бич России, в том числе и воздушные, вообще весь транспорт и инфраструктура, нет в этом во всём шика и блеска.

Имхо морское побережье самое то, инфраструктура развита лучше, природа больше подходит, Олимпиада поможет проложить дороги.

Константинович:
только этого не будет. макет будущего города впечатляет. землю, которая подорожала в 100 раз уже выкупают у бабулек, а им приходится продавать, т.к. выхода нет (

Вот она жесть, как она есть, а где романтика? Должна быть романтика, чтобы за тысячу километров люди пёрлись в здравом уме подарить свои деньги. Чтобы ты вышел из казино и светит солнце, море (в идеале), все кругом мирно гуляют (в том числе и с детьми), аттракционы и театры. Должен быть шарм во всём этом какой-то.

Константинович:
вообще-то это привлечение богатых буратин в горный алтай, а то не сильно что-то он пользуется спросом. да и намного выгодней построить такой городишко и не будет всякой мелочи в кармане до 50к рублей. рыба крупней. )

Теоретически выглядит хорошо, но не верю я в русский Лас-Вегас с нуля, нет шарма в этом. Вы только представьте унылый пейзаж вокруг, разбитые деревни и тут рядом опа игровая деревня на 30 домов.

vip-registrator:
Plastilin, мой друг я из Сочи у нас ничего не закрыли)

И прально, Сочи надо крутить до уровня русского Монте-Карло. Как чисто морской курорт в любом случае это не лучшее место для семейного отдыха. Он уже неразумно дорог и вода не самая лучшая на черном море. Привлекает он больше тем, что можно покутить, вот и надо кутить.

Скажем так, идеально было бы построить игровую зону рядом с Сочи, не более 15 минут езды.

Всего: 4459