RokkoJ

RokkoJ
Рейтинг
127
Регистрация
15.12.2011
Basilisk:
Вторичка.
Обычные однушки и двушки нижней части ценовой таблицы (но не самый минимум).
Выборка небольшая, просто из интереса смотрю.

Парадокса никакого в общем-то нет, у кого стоит задача продать - отталкиваются от реального спроса (звонки, просмотры) и корректируют цены. У кого в голове мысль продать не ниже определенной цены и срок не имеет значения, те могут продавать и годами. Они мониторят те же базы и если все вокруг начали поднимать цены - они тоже поднимают. Реально же вариантов не много, либо ценник завышен, либо там какие-то косяки, обязывающие к дисконту. Например, с документами, с состоянием квартиры или еще с чем-то.

Basilisk:
Ну я из интереса мониторю пару небольших районов - предложений стало больше, при этом осенние объекты до сих пор на месте (а если погуглить - еще как минимум с лета висят), однако ценник на них по сравнению с осенью повышен.

То есть, летом продать не получилось, осенью на ажиотаже - тоже, а сейчас подняли цену.
Такой вот парадокс, объясняйте как хотите :)

Речь о первичке или о вторичке?

Степаныч:
Суть такова:
- цены не упадут
- себестоимость строительства вырастет на 20%

Было бы как минимум странно, если бы они написали, что мол, все плохо и, судя по всему, спрос уменьшится и нам придется держать текущие цены. Хотя один там ответил: "Снижение спроса на квартиры по сравнению с декабрем тоже было ожидаемо" и "Но цены покупателям жилья не поднимаем — снижаем свою маржу".

Espinosa:
Не совсем так. Любая тема изучаема. Вопрос в том, как её изучать. Можно почитать что-то на Лурке, а можно пройтись и по источникам, указанным в Википедии. Как понимаете, на выходе будет совершенно разный "продукт", качество которого зависит от оплаты.

В том-то и дело, что статью на 3-5К с определенной спецификой таким образом нормально получится написать только за 2-3 дня. И больше 1000-1500 руб. она объективно стоить не будет по мнению заказчика. Допустим, писал мне человек серию статей, разобрался в материалах, привык к моим требованиям, но уехал в отпуск на пару недель. А у меня тут мысль родилась и прям срочно требует реализации :) Ему бы я быстро объяснил, мол основная идея такая-то, в тексте сначала сравниваем А и Б, потом Б и В, акцентируем внимание на таких-то особенностях, при этом вскользь фачим конкурентов Х и У, а резюме должно быть такое-то. Заняло бы это пол-дня. Если человек более-менее в теме, то с учетом исправлений наверное на следующий день материал бы был. А вот если исполнитель вообще не в теме, то получился бы именно какой-то "продукт".

cscope:
Так вот именно поэтому и дорожает. Но имхо народ сейчас свой жирок подрастрясет, все кто мог купить-купит, а дальше возможно недвижка дешеветь будет. Потихоньку, но будет.

Я ситуацию представляю примерно так, вот есть у человека где жить, есть возможность откладывать деньги и нет особых вариантов куда тратить. Соответственно, накопления время от времени распихиваются по депозитам - самый простой и логичный вариант. Дальше ситуация становится кризисной и человек начинает прикидывать как ему лучше сохранить свои сбережения. Если хватает на квартиру, которую он считает достойной вложения, и еще остается запас, то да, он быстренько сгребает все деньги в кучку, покупает квартиру и вроде как выдыхает. А если денег на квартиру не хватает? Срочно влезать в долги, покупать любой возможный вариант, на который хватит денег, и потом думать что с этой квартирой и долгами делать? Вряд ли, скорее всего он просто остается в депозитах или покупает что-то может и не особо нужное, но приятное. Машину там поменяет, гараж какой-нибудь прикупит или дачку.

Espinosa:
Не соглашусь. По моему скромному мнению, всё решает оплата. Если заказчик оплачивает 100-150 рублей за 1000 знаков, то будет стабильно получать 20-25к текста за рабочий день, текста такого, под которым я постесняюсь поставить свои инициалы. Я работаю за деньги, какие деньги - такая и работа. Второй момент - тематика. Нагнать 10к знаков на тему ритуалов распития алкоголя при просмотре трансляций спортивных событий - это одно, а грамотный текст о принципах работы большого адронного коллайдера - совсем другое.

Ок, пусть оплата решает, но вот если нет у копирайтера знаний по теме, так ему сколько не заплати - все равно на выходе большей частью ерунда будет. Иначе говоря, по оплате - да, можно варьировать качество текста в зависимости от цены за килознак, а по тематике - лучше не браться за незнакомые задачи.

edogs:
RokkoJ, сорри, но больше Вам отвечать не будем. Из нормальной дискуссии это уже превращается в какой-то Ваш странный ржачь над тем, что мы не первый год в теме и нежелание самому разбираться в вопросах, потому что "Вы не идиот и так все знаете" (хотя недвигу не мониторите, по 5 тысяч за коммуналку в квартире где не живете платите, и в агентстве ничего по телефону добиться не можете). Без обид.

Конечно не будете :) Потому что пишете о тех вещах, о которых у вас сугубо теоретические знания. Ну и такие перлы, как: "Квартира - предмет первой необходимости" не способствуют серьезному восприятию ваших высказываний :)

edogs:
Не "покупает", а "есть спрос".

Ну начинается :)

Вы как-то определитесь уже:

"Уточним - речь о том, что жилье это необходимая покупка. Это не роскошь. Поэтому сколько бы оно не стоило - его будут покупать."?

и

"А недвижимость покупает прям таки огромное количество людей? Ее и без кризиса не все могли себе позволить, так что ситуация принципиально не изменилась. Спрос на недвижимость формирует очень небольшое количество людей, успешных и состоятельных."

edogs:
А почему они так могут делать? Правильно. Потому что ее кто-то купил.

Или приватизировал, ага? ;)

edogs:
Или у Вас в москве сильно агентства по другому работают или Вы вообще ни разу не пытались работать с агентствами. Других вариантов тут просто нет. Мы с агенствами и в агентствах по разным поводам больше 15 лет работаем так или иначе и Ваше представление о работе с ними - в нашей библиотеке находится где-то на полке с ненаучной фантастикой.

15 лет... по разным поводам.. Я это даже комментировать не буду.

edogs:
Ну если для Вас очевиден вывод о том, что после обесценивания актива в 2 раза его надо срочно продавать, то мы пас:)

Не срочно продавать, а продолжать продавать. Ибо была необходимость.

edogs:
На объекты разумеется не ездим, на фига? Это опять Ваш пунктик о том, что по телефону ничего не говорят?:) По объектам приморского района вот уж несколько лет плотно в курсе, последние лет 5 точно. И прозваниваем и следим за акциями и смотрим что выставляют. По остальным районам следим слегонца, не сильно, но тоже в курсе.

За 5 лет так и не купили? :)

Кстати, где выдержка из статьи про обман со скидками и 25%? Не ответили на вопрос!

edogs:
Мы-то платили. А вот Вы хоть раз пробовали экономить на оплате квартиры?:) Из любопытства заедьте в ТСЖ и скажите "никто не жил 3 месяца, можно ли сделать перерасчет". При этом заметьте, если квартира в собственности у Вас, то все равно часть норм будут считать исходя из минимум одного человека, а если она еще на компании, то посчитают исходя из 0 человек, так что в случае компании дисконт получается еще более мощный.

Вы мне сначала про ответьте, как у вас коммуналка в 5 раз ниже получилась? :)

Я не идиот, я прекрасно понимаю, что нечего тут перерасчитывать, даже если никто не жил 3 месяца, платится-то все равно по счетчикам от реального потребления :) По нормам уже совсем мало кто платит - в новостройках сам застройщик сразу втыкает счетчики на воду.

edogs:
Уже отвечали на это /ru/forum/comment/13528175

Изучайте экономическую теорию, баланс спроса и предложения.

edogs:
А недвижимость покупает прям таки огромное количество людей?
У Вас постоянно какой-то дичайший аргумент мол "в кризис недвижимость смогут позволить себе не все". Да проснитесь уже, ее и без кризиса не все могли себе позволить, так что ситуация принципиально не изменилась.
Спрос на недвижимость формирует очень небольшое количество людей, успешных и состоятельных.
А Вы все рассказываете про какого-то дворника который в свои 10 тысяч зарплаты вцепился и боится увольнения:)

И как это вяжется с тем, что "недвижимость все покупают, потому что это предмет первой необходимости"? И хватит уже про дворников, все равно у вас все отлично найдут новую работу с большей з.р. и кризисы нипочем :)

edogs:
И? Да, человеку нужно где-то жить. На улице тоже конечно можно и в помойке питаться можно, но тем не менее жилье это все же предмет первой необходимости.

Не подменяйте понятия - куча народу снимает квартиры и не жужжит, первая необходимость удовлетворяется таким вот образом. Покупка своей недвижимости малореализуема, как вы выше пишите - "ее и без кризиса не все могли себе позволить".

edogs:
После чего агентство посылается лесом и делается звонок в другое, в адекватное. Вы реально настолько инфантильно ведете себя с агентствами? Или просто всех остальных покупателей за идиотов держите которые себя так вести будут?
Сейчас 21 век, любой кто скажет "приезжайте поболтаем" в ответ на "хочу купить скажите условия" автоматически посылается на фиг.

Да и второе и третье и десятое агентство ответит ровно также, для них вы какой-то самоуверенный неадекват, который думает, что сам решит все свои проблем. Ну а раз так - зачем им с вами работать?

edogs:
И теперь в 2 раза радостнее будут продавать в 2 раза дешевле?

Да-а-а-а-а, ну это даже комментировать не стоит. Ваш актив обесценился в 2 раза, выводы очевидны.

edogs:
Да, российская деформация на лицо:) Когда прибыль меньше 200% не прибыль, а рост меньше 30% в месяц не рост. Не, это неправильно, при чем дважды. Во-первых, сравнивать надо не абсолютные величины, а хотя бы с доходностью по депозитам. Во-вторых и полуторократного превышения достаточно что бы была "резкость". Не обязательно "прям завтра" становится в 2 раза богаче (или беднее).

Оставлю за кадром ваши диагнозы, просто уточню:

1. А причем здесь депозиты? И с чего вдруг с ними сравнивать?

2. К вашему сведению, подорожание в 1,5 раза - это больше, чем на 30% :)

edogs:
Так если считать 16% и 24%, то разница в увеличении платежа будет еще меньше:)

Причем здесь разница, измеряйте абсолютными величинами.

edogs:
Не, это впечатление (рубль под учет) создается истериками крошечной группы ипотечников, у остальных совсем не так.
По статистике (докризисной, искать не будем, просто помним цифры) средний срок на который берут ипотеку 10-15 лет. Средний срок за который ее выплачивают 5-7 лет. Каким образом это по Вашему происходит у "впритычников"?
Никто ипотеку впритык не берет, берут с хорошим запасом, да еще подушку полугодовую держат обычно, идиотов нет. Да и банки как правило не позволяют, не зря у большинства требование "не больше 1/3-1/2 дохода".

Ровно путем сокращения расходов на все остальное + помощь со стороны. Да, банки обычно не дают более 40-50% подтвержденного дохода, вот из оставшейся части дохода люди выкраивают и гасят с опережением. Но опять же - я в ипотеку ни разу не влезал, знаю только по опыту знакомых.

edogs:
Заходили недавно в стройтовары. Все, вообще все, стало на 50-80% дороже.

Да совсем не все, подорожал импортный инструмент, а то, что производится у нас либо также стоит, либо совсем немного подорожало. Недели две назад как раз заезжал в Леруа Мерлен и ради интереса сравнивал.

edogs:
Вы кажется уже совсем запутались кто и что говорит.
Это мы привели реальный пример (цена поднялась, а потом тут же сделали скидку). Вы же в ответ заявили что "читаете статьи", поэтому знаете лучше, но ситуацию не мониторите. На что мы сказали что "читать статьи" без мониторинга реальных цен это поверхностное суждение.
Но раз Вы любите статьи больше чем реальные цифры, посмотрите на эту http://www.bn.ru/articles/2015/02/25/213374.html , только внимательно, там как раз ситуация +25% с последующей скидкой в 5% хорошо описана.

Т.е. вы цены мониторите? Прозваниваете застройщиков, следите за акциями, ездите на объекты посмотреть реально - не неликвид ли сливают?

В упор не нашел этого примера в статье :) Давайте конкретную цитату!

edogs:
Какой смысл не знаем, но факт есть факт. Вплоть до того, что в питере вообще норма, когда один и тот же ЖК продает 5 разных продавцов по разным ценам от разных подрядчиков.

Пять продавцов еще ладно, но пять подрядчиков-то откуда берется? Объясните.

edogs:
Прописано в договоре.
Из-за этого одного посылать покупку в сад - очень странно. Покупка это комплексное мероприятие, где много разных факторов и изображать из себя девочку и вставать в третью позицию только из-за того, что застройщик хочет окупить коммуналку - идиотизм. Тем более что у всех такая система.
Коммуналка кстати не 5 тысяч, а относительно небольшая, раз в 5 ниже стандартной, т.к. в квартире никто не живет.

В договоре прописано, что квартира стоит Х рублей и покупатель обязуется оплатить расходы на содержание с момента сдачи дома. Узнаем цены на содержание, считаем стоимость коммуналки, офигеваем и идем ищем объект посвежее :) Реально просят максимум за 6 месяцев, но и то можно лесом слать и не платить.

Вот это очень интересное заявление "раз в 5 ниже стандартной"! Вы вообще давно за квартиру-то платили? Расскажу, там есть фикс.часть, привязанная к м2, а есть плавающая - от потребления по счетчикам или по нормам. Это ж сколько у вас должно быть потребление воды, чтобы коммуналка выросла сразу в 5 раз? Или вы сразу 50 человек прописали и считаете потребление по нормам?

edogs:
К той Вашей цитате на которую мы отвечали, что народ у нас привычный к ожиданию. Да и потом, почему только у нас. На западе не сильно меньше копят.

Ну уж не знаю, где там у вас народ к чему привычный, а на западе % по ипотеке совсем другой и менталитет другой, не копят они там, а живут в кредитах, но с разумными расходами.

edogs:
Если речь о суммах "квартирку за 5млн", а не "пару дачек за 57 млн", то выбора-то особо и нет.

За 5 млн выбор уже есть. И те, у кого есть свободные 5 млн, скорее всего, уже давно и квартирку купили и по валютам раскидали средства и на депозите что-то завалялось. Нет, ну может быть конечно они там последние 30 лет копили эти 5 млн :)

---------- Добавлено 25.02.2015 в 18:07 ----------

cscope:
edogs, RokkoJ особо не вчитывался в ваши простыни диалогов, но вроде как спор о том, что выгоднее в плане инвестиций - покупка недвижимости с ее последующей сдачей внаем или банковские депозиты.
Получается грубо говоря со сдачи квартиры в МСК стоимостью 10млн (обычная двушка) можно зарабатывать около 400-450 тыс руб в год, т.е. меньше 5%, а с вкладов на сумму 10млн можно зарабатывать около 1,5млн (15%). Ну и плюс нужно учитывать на сколько в год в среднем дорожает недвижка и обесцениваются рубли.
Правильно?

И это тоже :)

Основной момент - что будет с недвижкой в ближайшей перспективе, подорожает али нет.

Ну и если подорожает, то потому, что народ в кризис пойдет перекладываться из депозитов в м2.

---------- Добавлено 25.02.2015 в 18:10 ----------

Евген:
правильно. недвижка только нефига не дорожает. выдыхаем.

Как так? Вы же тоже из Питера, почему это у вас не дорожает, а у моего оппонента дорожает? :)

edogs:
Про помидорки не поняли Вы:) Ну кушают люди помидорки, и батончик кушают, и на авто ездят. Не может вся страна в анабиоз погрузиться.

А потом посмотрев на зарплату и на цены посылают Вас на фиг и уходят к конкурентам.

Да, только помидорок люди стали кушать гораздо меньше и обороты с прибылями у торговцев томатами упали, потому и сокращения. Про анабиоз никто не говорит, но спрос уменьшился - дороговато стало. Стали покупать вместо 2 кг раньше 1 кг сейчас.

По поводу людей вы сильно заблуждаетесь, в кризис очень небольшое количество людей меняет работу. И по исследованиям подавляющее большинство готово на снижение зарплаты и увеличение нагрузки вместо сокращения и поиска новой работы. Это психологический аспект, который на самом деле нельзя не учитывать. И опять мимо логики про уход к конкурентам :) Конкурент не дурак, он же понимает, что выгнали самых глупых и ленивых, да и сам он пару человек сократил, так зачем ему новые персонал, который низкого качества, тем более, что платить нечем?

edogs:
А, ну да, жить и под мостом можно. Действительно, чего это мы жилье в необходимость записали. Уточним - речь о том, что жилье это необходимая покупка. Это не роскошь. Поэтому сколько бы оно не стоило - его будут покупать.

Записали не мы, а вы. И не просто в необходимость, а в ПЕРВУЮ необходимость, наряду с минимальным набором продуктов, одежды и медикаментов. Будут жить с родителями, снимать и т.д., но если у человека нет денег, то жилье он купить не сможет, это очевидно. А денег надо достаточно много.

edogs:
Вы же говорили что не мониторите?

Вот только не надо меня пытаться на мелочах подловить, это некрасиво. Я в ответе _Ivan_ пояснил этот момент, читайте внимательнее топик.

edogs:
Не надо там улавливать "все нюансы", да и аванс никакой агентства не требуют с покупателя до начала оформления реального варианта. Вы вообще хоть раз с агентствами имели дело? С нормальными, а не с разводилами?
Звонишь и говоришь - хочу безпроблемный вариант, иначе потратите мое и Ваше время, денег вперед не дам, но деньги живые есть, справку покажу - есть че? И все на этом.
Если жевать сопли вида "хотел бы чета купить давайте поможете поискать", то конечно впарят какую-нибудь хрень.

Ответ будет простой - конечно же есть, приезжайте, все обсудим! Ну и дальше смотреть все подряд и как раз тратить время.

edogs:
С чего им продавать-то? Дождались дна цен и давай продавать?

Так они давно начали продавать, еще до кризиса.

edogs:
Давайте определим термин "резкий рост". По нам так это любой превышающий депозиты минимум в 1.5 раза. С нашей точки зрения он будет. При условии что бакс не откатится обратно, это единственная оговорка.

Резкий - это от 30% и более рост цен на отрезке 1-3 месяца.

edogs:
Для валютчиков - реальный:) Не так уж сильно ставки-то поднялись на самом деле, 20 вместо 12 дает всего лишь 43 тысячи платеж вместо 30 (при 2.5млн на 15 лет). Для тех кто может себе позволить ипотеку, для тех кто зарабатывает по 60 тысяч - 10 тысяч можно и добавить в месяц, рано или поздно зарплату поднимут, а цена на хату будет уже "зафиксирована".

Реально мало где 12 и 20 %, обычно ставки повыше за счет всяких там страхований и прочего. И да, увеличение расходов на 15% - это совсем не мелочь, особенно при зарплате в 60 тыс. :) У ипотечников обычно каждый рубль под учетом и свободных денег нет. И про подъем зарплаты - это оптимистично, а если урежут зарплату?

edogs:
Дело в том, что отдельные составляющие не особо важны. Важен некий средний итог.

Ну да, как бы не так. Возьмите инфляцию на составляющие строительства, что там выросло в цене в 1,5 раза?

edogs:
Ну поэтому судите поверхностно. Мы, в частности, как раз указали как получаются эти скидки. Есть более сложные схемы, но тоже лольные.

Я вам реальный пример привожу, что так не бывает, а вы опять без аргументов обвиняете меня в поверностном суждении. Ну так расскажите более сложную схему, раз не можете опровергнуть мой пример.

edogs:
В питере у крупных застройщиков строят дочки, а мелкие расплачиваются квартирами. Другой практики нет.

Может лет 5-7 назад это и было популярно, но сейчас-то какой смысл? С того времени стало гораздо проще использовать живые деньги - кредитные, инвестиционные, да и ФЗ-214 ситуацию подправил.

edogs:
Теоретег детектед. На практике - пока не подпишешь согласие оплатить содержание - ключи не получишь. Покупаешь спустя 5 лет после сдачи - счетец за все 5 лет на подпись принесут.

Ладно, мистер практик, ну ка объясните мне - в какой именно момент вы узнаете об обязательстве оплатить коммуналку за 5 лет? В момент покупки квартиры? Или уже потом? Не, ну вы меня просто добиваете до состояния невозможности вести диалог :) Пусть коммуналка будет 5000 руб. в месяц, за год это 60 000, за 5 лет - уже 300 000 руб. Какой дурак согласится их оплачивать-то на ровном месте, сумма не три копейки все же. Если это в договоре с застройщиком прописано, то сразу в сад такую покупку. Если с управляющей компанией, то на каком основании? В общем - бред какой-то.

edogs:
Мы пример привели, что копили люди по 30 лет и не пыхтели. Да и ипотеку, напомним, именно Вы предлагали брать на 30 лет для "экономии" на первом взносе:)

Ну и к чему этот пример-то вообще?

А по поводу экономии я признал, что ожидал большей разницы в ежемесячных платежах при увеличении срока выплаты кредита.

edogs:
Вы не улавливаете одну важную вещь.
Именно то что это стереотип, именно то что он распространенный, именно это и делает его верным:)

То, что это, наверное, наименее рисковый и наиболее доступный для массового сознания способ сохранения денег - соглашусь, а вот то, что единственно верный - отнюдь :)

---------- Добавлено 25.02.2015 в 15:18 ----------

_Ivan_:
Первоначальный в районе 1млн. Покупка дуплекса, думаю, сама по себе выгодная. Т.к. на фоне текущих цен таких вариантов нет, даже если сильно прогибать продавцов аналогичных объектов.

Да даже для "докризиса" цена совсем низкая, я так понимаю, что там 80-100м2 и клочок земли для клумбы, парковки и мангала? Тауны, дуплексы и т.д. в принципе продукт специфический, там по аналогам очень сложно оценивать. Что смущает - содержание обычно дорогое.

Я так думаю, что напрямую в цифры переводить не стоит. Из плюсов тут видится низкая цена покупаемого объекта, низкий % по кредиту, доход от сдачи высвобожденной однушки. Я так понял, что сначала испугались, что кредит не потянут, но потом все же не стали дергаться?

Всего: 1450