Опять по кругу разговор пошел. Про помидорки видно вы не поняли. Ладно, еще раз. Бухгалтеров у меня 10, двух сокращаю, остальные работают за ту же зарплату. Точно также делает еще 10 компаний в моей отрасли. Итого на рынок труда выходит 20 уволенных. За это время открывается одна новая фирма и принимает на работу 8 человек из этих 20, куда пойдут остальные 12? А если у меня один бухгалтер, то нафиг он мне вообще нужен? В са-а-а-ад, нанимаю аутсорсеров и снижаю свои расходы.
Я от вас про эту базу первый раз услышал вообще. Но в тех же московских базах типа виннера или соба раньше можно было увидеть по 3-4 объявления о продаже одной и той же квартиры с разными контактами и разными ценами.
Ага, счаз. Вы сами почитайте, что у вас там написано - "цен на предметы первой необходимости".
Рассказать, что такое предметы первой необходимости или сами разберетесь? И причем здесь конституция? Там что, написано, как формируются цены на недвижимость? :) Ах да, ну может квартира у нас сейчас как батон хлеба стоит? Типа сколько у меня тут денег в кармане, ага, сто рублей, пойду куплю доширак, пакет молока и однушку-студию в Новой Москве.---------- Добавлено 25.02.2015 в 03:28 ----------
Мне с самого начала такой заход не очень понятен. Зачем брать ипотеку и потом продавать однушку, чтобы погасить ипотеку? По логике наоборот надо - продали однушку, купили дуплекс, остаток денег вложили куда-нибудь. Да хоть в туже квартиру в новострое в районе бетонки - как раз хватит и рядом, что удобно. Или на депозит. Не суть важно, просто если они боялись таки рисков выхода из недвижки, то эти риски и нужно было решать. Они же сразу влетели в ипотеку с расчетом, что с такой инфляцией старый одобренный процент будет даже выгоден. Хотя если у них изначально была мысль просто купить дуплекс и покрывать часть ипотеки сдачей в аренду этой однушки + ненапрягающая бюджет доплата, то вполне себе рабочая схема. На логику еще влияет такой момент - дуплекс-то, наверное, для себя любимых покупался с целью расширения жилплощади и никаких инвестиционных целей особо не приследовалось?
И вопрос - какой у них был первоначальный взнос?
Читайте внимательнее - два года назад ценник был таким же :)
Ну да, человек, который ни разу не связывался с недвижкой, сразу же вдруг уловил все нюансы и раскалывает всех риэлторов как в гестапо. Его задача взять с вас аванс рассказав побольше заманухи, а дальше уже можно и нюансы раскрывать - вдруг прокатит!
Вы не поняли, тут обратная ситуация - они купили давно и сейчас продавали. Ну и про аренду не забывайте - на ровном месте потеря половины дохода - ой как неприятно.
Ну вот вроде и договорились :) Я про тоже самое говорю - в текущей ситуации если все остается как есть, то резкого роста цен не произойдет.
Простите, но смешиваете как раз вы. Термин "валютчик" и его трактовка определялась вами :)
Ипотека сразу мимо - % нереальный. А за наличку - так я вроде признал, что кто-то может и купит, кто копил именно на квартиру в конкретном месте и для себя для проживания. А как инвест - все равно пока недостаточно аргументов.
Нет, отнюдь, предлагал разобраться в инфляционных составляющих в каждом случае отдельно, но раз вам все равно 40% или 100%, то предлагаю дальше этот момент не обсуждать - не вижу смысла.
Время от времени почитываю аналитику, общаюсь с людьми, которые тесно связаны с новостройками и обращаю внимание на различные виды рекламы, в которых большими буквами указаны все бонусы, скидки, акции и прочее, которые можно получить купив квартиру у застройщика.
Ой, вот только полную чушь не надо нести, хорошо? Может в Питере кто-то и расплачивается квартирами, но в Москве и МО такой практики давно уже нет. Ибо в этой ситуации минимум трое моих знакомых уже стали бы невольными обладателями квартир (интересно, а своим сотрудникам они что, платили бы долями в этой квартире?), но этого почему-то не произошло. Кроме того, я лично печатал счет застройщику на оплату электрики на объекте, уверяю вас - там были рубли :) Дальше, по содержанию - опять вы чушь сказали. С новостройками дело происходит так: с момента сдачи дома назначается управляющая организация, которая занимается обслуживанием дома и взымает за это плату. Обращаю внимание - юридически это совершенно другая компания, формально не имеющая отношения к застройщику. За содержание не проданных квартир должен платить застройщик - это его собственность пока квартира не продана.
Это только в теории. Рост стоимости квартиры в новостройке обычно заканчивается моментом сдачи-приемки дома. Если там уже год прошел и до сих пор много чего не продано - таким тупым заходом проблему не решить. И да, простая ситуация. смотрит себе человек новостроечку, но денег не хватает, ждет. Тут бац - акция. Он такой довольный приходит, мол все, по акции готов купить, а ему в ответ не то, что дешевле, - на 20% дороже счет выставляют. Дальше рассказывать? :)
Все понятно :)
Хм, вы серьезно вообще? Копить 30 лет на квартиру? Да уже ваши дети и внуки к этому времени с вами вместе жить будут. И да, если копить 30 лет, то и спрос на квартиры возникнет через 30 лет и рост цен также через 30 лет будет. Ну, когда все наконец накопят.
Это стереотип, причем весьма распространенный, причем обычно в среде тех, кто на квартиру еще не заработал. Золото, антиквариат, художественные ценности и далее по вкусу - тут уж кто в чем разбирается. Можно же и не в России хранить бабло, кстати. На худой конец храните в сайтах, если так проще :) И не в российских, а в западных :)
Да моя мысль была несколько в другом - два года назад ценник был точно такой же и разница тоже в пределах 1 млн. И объекты были аналогичные - пустой муниципальный ремонт под снос и более-менее приличный ремонт с мебелью. У меня у друзей квартира в этом доме, они как раз ремонт делали в то время, потому и помню что к чему.
По разнице в цене согласен. При этом по логике событий все самые дешевые квартиры должны были бы уже давно скупить и начать сдавать "валютчики" и прочие очкуны от недвижимости. Минимум мебели есть, ремонт квартиросъемщики пусть убивают - все равно не жалко. Но ведь стоят пока такие объекты на рынке.
http://sob.ru/prodazha-kvartir/1-komn/ul-makarovoy-tatyanyi
Разбег в цене в одном доме почти 1 млн. Примерно такая же картина была и пару лет назад.
Рассмешили :)
Это же честнейшие и компетентнейшие люди, ни разу ничего не приукрашивающие, тем более по телефону! Не хочу никого задеть, но % профессионалов в этой среде крайне не высок.
Хм, а я тут причем? Я не продаю ничего, да и не стал бы сейчас продавать - не то время. Новостройки совсем не панацея, тем более, что там есть свои нюансы.
Как-то вы так легко все списали - дело прошлое, дело житейское, квартира/аренда в два раза подешевела - ну с кем не бывает :) Интересно, как это может быть делом прошлым для этих людей, если их доход упал в два раза и стоимость активов также упала ровно на столько же? Кроме надежды на рост ничего и не остается. А вот реальных оснований для таких надежд я не усматриваю.
Не ужасы, но в какой-то момент это было реально сложно сделать. Про кризис - тут вообще масса мнений и в эту тему я не готов углубляться. Но все равно не понимаю пока причин, по которым нужно спешить купить квадратные метры. С машинами еще более-менее понимал, старые продадут, а новые будут по новым ценам из-за привязки к валюте. А квартир даже в новостройках, построенных по старым ценам, хватит еще надолго.
Ранее вы писали, что это те, у кого постоянный доход в валюте. Теперь это уже те, кто хранит в валюте. Допускаю, что есть такие люди и ситуация на рынке повернулась в их сторону. Но считаю, что их совсем не много и погоды они никак не сделают. Да и может есть у них мысль о том, что дно еще не пройдено и доллар по 100 рублей будет и вместо комнаты они купят сразу двушку :)
Вы упорно доказываете про инфляцию - то 40%, то 1,5 раза и никак не понимаете, что это слишком усредненный показатель, не имеющий прямой завязки с недвижимостью. Оп-па, рублевые зарплатчики из гонки выпали, хорошо, так откуда спрос-то будет, чтобы цена квартир росла?
Пример не покажу - не отслеживаю за ненадобность.
Но что касается новостроя - это не вторичка, где не хочу - не продаю, сижу, жду погоды. Тут надо регулярно продавать, потому как застройщику по кредитам платить надо, подрядчикам заплатить за уже выполненные работы тоже надо, содержание также стоит денег. В итоге каждый день непродажи обходится в определенную сумму. Да, можно и цены поднять, но какой смысл, если все равно не покупает никто? Вот и приходится выдумывать акции и скидки.
Посмотрите с позиции банка - зачем ему видеть предыдущую квартиру, когда за нее тут же вносятся деньги в качестве первоначального взноса?
Долго же придется копить.
Не надо ассоциировать себя с народом :) Эти самые очкующие перед НГ в панике пачками скупали телевизоры и холодильники, а потом не менее бодро выставляли их на авито. Вы сейчас видите лютый ажиотаж в магазинах бытовой техники или автосалонах? Чем же от этого отличается ситуация с квартирами, где все эти квартирные очкуны, кто не успел купить тогда? И в n+1 раз повторю - недвижимость у нас гораздо меньше привязана к валюте, чем авто и техника, продукт-то сугубо местный с минимумом валютных вложений.
Да ну? Какая-то у вас прямо религиозная вера в востребованность этого мифического специалиста :) Приведите пример что ли, кто он, этот специалист, по вашему мнению?
По какой базе? Кто гарантирует полноту и актуальность информации и чистоту выборки?
А ловко так вы записали квартиру в предметы первой необходимости, а загородный дом - в роскошь :)
Отнюдь :)
Вроде никто не продает и не покупает и весь спор сводится к попытке более точно определить границы роста цены. Хотя попутно цепляется много косвенных факторов и способов их трактовки. Потому и кажется, что прямо вот все так горячо в диалоге :)
Я точно также сейчас приведу пример какой-нибудь квартиры, при том, что цена на аналогичную ни разу не поменялась с осени 2013 года :) Не показательно ни разу.
Это со стороны так просто кажется, побегайте недельку по просмотрам и уже несколько другое впечатление будет. Отобрали 10 квартир, поехали, а там начинает всплывать то одно, то другое, то третье, о чем в объявлении ни пол-слова не было. По оформлению - да, ипотека по закону оформляется то ли за неделю, то ли за две недели.
Теперь с обратной стороны - кому охота выходить в деньги в такой нестабильной ситуации? Все нормальные варианты по вашей же логике просто снимают с продажи и выставляют в аренду. Что покупать-то?
Ликвидность тут определяется в большей степени ценой. Слить с дисконтом можно, да, продать в рынке и быстро в текущей ситуации наверное уже сложнее будет. Драг.металлы - храните в монетах, например. Ага, актив :) У вас нет знакомых, которые живут за рубежом и сдают квартиру здесь? Так вот из хорошего актива она резко стала весьма посредственным - цена в долларах упала в два раза и ежемесячный доход от сдачи в аренду также в два раза просел. Золото так не просело. Нет, ну само собой соглашусь, что свои три копейки от сдачи в аренду иметь можно, но при прочих равных почему бы не прикупить недвижку под сдачу заграницей? Там постабильнее будет доход.
Да все уже, никто больше не очкует - поздно :) Кто успел - тот купил, кто не успел - смирился и расслабился. Валютчикам смысл дергаться и хоронить деньги в бетоне? У них стабильный валютный доход и ничего для них не поменялось. Им как не нужна была квартира раньше, так и сейчас не нужна и риск потери сбережений не стоИт.
Ладно, пусть людям через два года наконец проиндексируют зарплаты, но так по-вашему за эти два года недвижимость так вырастет в цене, что ее все равно никто не сможет купить. Хотя старые квартиры, тем не менее, раскупят валютчики и инвесторы и предложений на рынке не будет, что, по идее, еще больше вызовет рост стоимости. А пока ситуация такова, что те же новостройки продают с большим дисконтом и это говорит о превышении предложения над спросом.
Там все гораздо проще, старая квартира продается, добавляются ипотечные средства и покупается новая квартира. Банк не видит никаких квартир, только деньги. И не надо ничего арендовать, сделка между всеми участниками проходит в один день в одном банке, а условия заселения-выселения обсуждаются заранее. Обычная такая схема цепочки купли-продаж.
Чего-чего? Человек может и готов платить больше, но будет платить столько, сколько у него есть денег:) То есть именно столько, сколько может себе позволить на данном этапе. Сейчас предложение превышает спрос и цену определяет именно покупатель. Но ниже определенного уровня предложение по объективным причинам опускаться не будет, поэтому цены будут достаточно стабильны. Баланс спроса и предложения как раз находится примерно на нынешнем уровне цен. Если у народа вдруг появятся деньги, то цены пойдут вверх, но пока вряд ли. Вы опять скажете, что деньги есть у людей, вон сколько депозитов, но с какой стати эти деньги должны быть в текущей ситуации вложены в недвижимость я так и не понял.
А если по цене 200 руб. помидорок будут брать в 3 или 4 раза меньше? И только по цене в 150 руб. всего в два раза меньше? Чистая прибыль-то уменьшилась. Зажал народец денежки, вывел из своего рациона помидорки и общее потребление томатов снизилось к примеру на 30%. Ну и зачем мне, как помидорному торговцу, 2 грузчика, когда коробок стало в два раза меньше? Правильно, одного сократим. и везде примерно в таком же духе ситуация.
А куда он уйдет-то? Нет на рынке других предложений работы, а на каждое более-менее приличное место стоит очередь из 20 таких же как и он. Никуда не денется ваш специалист, погорюет немного и останется пережидать кризис. Просто потому, что в такой ситуации лучше 1000 баксов, чем ничего.
Там всего лишь усредненная динамика роста цен, про структуру продаж вроде бы не было информации. С чего делается допущение, что скуплено 9 однушек из 10? А если 5 из 10? А оставшиеся 5 ничем не хуже, но просто нет спроса на них?
Из этих 5 у кого есть деньги на смену жилья? Ни у кого нет денег, вот и нет никакого дефицита :)
А что тут принципиально другого-то? Также покупают, также сдают в аренду.
Все сразу - инфляция за 1,5 года, аналог в данной ситуации имеет определенную погрешность в цене в любом случае, так же может быть завышенная оценка продавца, состояние квартир разное, другие индивидуальные особенности.
Имеет все же. Процесс подбора квартиры достаточно не прост, а уж если это вторичка, то тут вообще гораздо сложнее. Человек, который с этим ни разу не имел дела, вряд ли побежит в кризис вбухивать все деньги в недвижимость. Есть же варианты попроще.
А почему именно в недвижимость? Почему не акции, не драг.металлы, например? Квартира - не самый простое вложение с позиции ликвидности.
Все, теперь мысль понял.
А как насчет того, что продажи по ипотеке грозят упасть практически до нуля и как это повлияет на спрос и цены? Особенно с учетом того, что ранее 2 квартиры из 3 покупались именно по ипотеке?
Это по вашей логике, а вот посмотреть бы реальные данные от банков. Тут еще нужно смотреть на долю тех, кто продавал старую квартиру и приобретал квартиру большей площади взяв разницу в ипотеку. К этим требования были еще ниже. Теперь этих людей на рынке не будет, что в целом тоже не придаст рынку активности.
Тогда скорее уж нехватка качественного жилья с хорошей инфраструктурой вокруг и возможностью найти хорошую работу рядом с домом.
Спрос вообще как таковой на уровень цен не влияет. Только платежеспособный спрос влияет на цену.
Оставшимся после сокращений зарплату поднимать никто не будет. Иначе какой смысл в этих сокращениях-то? Объем работ в кризис объективно снизится, кстати, может выйти и так, что многих хороших спецов попросят на улицу в силу того, что они просто станут не нужны. Допустим на новый долгосрочный проект набрали грамотных профессионалов, стартанули и бац - через пол-года пришел кризис и финансирование не просто сократили, а вообще прекратили и проект заморозили. Все на улицу. А у этих ребят ипотека и на такую хорошую старую зарплату сейчас нет вакансий на рынке.
Еще раз - не надо рассматривать инфляцию в целом, рассматривайте конкретные товары и вы заметите, что где-то и более 40% инфляция, а где-то и 10% не будет.
По вашей же ссылке статистика была с ростом всего на 7%, откуда 10-20% взялось? И предпосылок для такого роста я не вижу. Ну нет дефицита в площадях, за последние годы строили очень плотно и очень активно, продавать можно еще долго, как раз хватит до выхода из кризиса :)
Простой пример того, что цена на недвижимость может падать.
Ага, я прям вижу, как вы произносите эту фразу в лицо потенциальному покупателю вашего ИМ :) И говорите, мол нет, друг, не продам я тебе свой бизнес, не принесет он тебе пользы, иди в сберкассу :) Хотя, опять же, согласен.
Тут Arsenij прав - или покупать разбираясь в специфике бизнеса или начинать с нуля.
Но если посмотреть со стороны продавца ИМ, которому это все уже давно надоело и надо просто продать и забыть, то ведь все будет казаться простым и очевидным, при этом приносящим стабильный доход и меньше, чем за 12 месячную прибыль продавать будет жалко.
Почему именно за 5 млн? С чего взялась именно эта цифра?
А вы меня про мой опыт и не спрашивали. И при этом заранее ставите какие-то условия с выкладыванием подтверждений на форум :) Самому не смешно, не? Просто давно заметил, что больше всех в пассивный доход от покупки и сдачи в аренду квартиры верят те, кто ни разу с этим не сталкивался.
Может вы что-то не так поняли, но общий постулат был таков - количество продаж недвижимости значительно уменьшится при отсутствии возможности взять ипотеку. При этом параллельно может увеличиться кол-во объектов, по которым люди не смогут гасить кредиты, что тоже не будет способствовать росту цен. То есть опять же - предложений много, спроса мало.
Доля чего в чем важна? Тут я вообще ничего не понял :) Причем тут количество квартир всего?
Да, тут я думал, что разница в платежах будет существеннее.
Тем не менее, по поводу ипотеки в целом, пусть 10% начальный взнос - 500К руб., 50% - 2,5 млн. У скольких потенциальных заемщиков есть эти 2,5 млн? Сколько времени они будут копить на первоначальный взнос в 50%? Если же требуется найти всего 10% от суммы, то поиск этих денег решается гораздо проще. А отсюда и большая доступность ипотеки народу и, как следствие, растущий спрос на недвижимость.
Мы говорим о спросе вообще или о платежеспособном спросе? Вы считаете, что в России в целом нехватка квадратных метров или это касается только крупных городов? Про Испанию я вообще не в курсе, не интересовался за ненадобностью.
А вы реально не понимаете, что сокращения начинаются в тех подразделениях, которые наименее полезны для фирмы? И не надо утрировать, целый бух.отдел сокращать никто не станет, просто работу предыдущих 10 человек за ту же зарплату останутся делать 7-8 оставшихся.
Так это вы сами и говорили:
По вашей ссылке изменение рублевой цены в среднем 7%, это мегапрофит что ли? я раньше уже писал, что корректировка цены в плюс в пределах 15-20% допустима, но не более и совсем не на все объекты. Если взять дорогую загородную недвижимость, то она просела не только в долларах, но и в рублях по отношению к прошлому году. То, что продавалось за 56 млн год назад, сейчас стоит за 47 млн. и никто не берет. Изначальной переоценки объектов тут нет, год назад ведь покупали и по 56, но все не распродали, а потом и просто перестали покупать.
Вопрос в том как это оценивать и учитывать при покупке такого бизнеса? Если все завязано на одного человека, который и продает всю эту богадельню.
Все эти моменты очень сложно оценить и проверить при покупке. Хорошо, если есть подобный опыт, а если человек совсем не в теме и собирается купить просто для получения пассивного дохода?
Вообще, целиком согласен с вами, кроме того, считаю, что случаи продаж подобных бизнесов единичны и что получается в итоге в большинстве случаев неизвестно.