RokkoJ

RokkoJ
Рейтинг
127
Регистрация
15.12.2011
Sim:
Так почти все квартиры размели озверевшие инвесторы. За 3 дня.

Дыкть сайт кажет 80 квартир в продаже. Это, как я понимаю, просто для того, чтобы обозначить, что уже можно покупать.

SeoPlus:
Ну лично в моем варианте выгодней работать дома и материально и морально :) . Так же думаю и у многих кто живет в регионах . При том что я еще живу во Владимирской области и тут рукой подать до Москвы.

От региона зависит, но в целом региональные фрилансеры крайне выгодны, они особо не привередничают, держатся за работу и дают гораздо более низкий ценник по сравнению со студиями

SeoPlus:
Ну вы уже предлагаете выбирать кто выгодней фрилансер или компания. Фрилансер если у него есть все средства и инструменты для выполнения задачи - он не берет множество наценок , которые не влияют на качество услуг .

Еще раз - я ничего не предлагаю. Каждый выбирает сам тот варианты работы, который ему удобнее. Кому-то важны гарантии и оплата по безналу, кому-то все равно как, лишь бы дешевле, кто-то принципиально нацелен на результат.

SeoPlus:
Обычно студия задумывается брать проект только в деньгах , а не перспективах устроить клиента и найти выгоду себе. У каждого клиента свои задачи и так далее. Кто то хочет за 20к стать Майкрософтом вторым и ему обещают и берут деньги , а кто то адекватные результаты просит и его тоже берут .

Нормальная фирма сразу говорит, что у нас стоимость услуг от 30-50 тыс., если у вас месячный бюджет меньше - поищите частного специалиста. Думаю, что за клиента с 10-15 тыс. никто особо браться не захочет, много возни и мало толку.

SeoPlus:
менеджеры, которые обещают запрос межкомнатные двери и сайт вывести по всем запросам в топ 10 за 6 меяцев в Москве за 20 000 -30 000 в месяц . особенно красивы разговоры , когда говорят да да да все сделаем , знаете я сам покупаю у вас ( двери пиццу мебель и тд ) все устраивает )).

Обещать по телефону они могут что угодно, но если клиент не дурак, то он будет смотреть на список запросов, по которому ему обещают топ. И 6 месяцев многовато, если сравнить с остальными конторами, то в среднем берут 3 месяца. Фрилансер точно также может обещать топ и ничего не сделать, при этом никак на него не повлиять.

SeoPlus:
Ну вот менеджер подписал договор и получил премию , вы взяли такой проект и что? Фирма выбирает проекты основываясь только на прибыль , чем меньше студия , тем иногда меньше она стремается и за 10к обещать топов.

Ага, фрилансер купит за 10к на пару ссылок больше и тексты будут не по 2килознака, а по 2,5. Вот и вся разница. Нормальная студия просто не будет брать проект на такой бюджет.

SeoPlus:
Про снимай комнату дешевле и тд . Лично для меня важнее моральное и тд самочуствие , даже не деньги все решают если подойди филосовски.

Все предыдущие посты вы вели речь о материальной выгоде работы на фрилансе, а тут вдруг о душе :)

SeoPlus:
Вы работали в студии и дома , чтобы сравнить?.

У меня был подобный опыт, мне в офисе комфортнее. Но тут есть разница - я на себя работаю.

SeoPlus:
Если брать временные затраты на работу и зп , то больше чем в мск предлают во многих студиях .

Вы вообще что с чем сравниваете? Города, студии или все вперемешку?

SeoPlus:
1. Лично свои показатели определения. У меня в вск четко расписан план что надо сделать за неделю , стоят задачи , цели и тд. Мне удобней работать дома , я больше делаю дома . У меня дома есть все условия для комфортной работы - хороший монитор, хорошее кресло , если я устал сидеть я могу лечь на диван или сесть на него и продолжить работать . Я начинаю работу только когда я выспавшийся и отдахнувший - в офис обычно надо в 9 или 10 утра быть , если вы берете крупные города , то просыпаться бывает и в 7 утра нужно.

А в офисе у вас табуретка в углу, древний монитор и вообще цепью к батарее приковывают? :) В большинстве случаев уже на собеседовании все видно и все можно узнать. В офисе надо работать, а не по диванам рассиживаться. Но в нормальных конторах можно и диван без проблем найти и с ноутом на нем устроиться, если очень надо.

SeoPlus:
3 если вы говорите и сравниваете по МСк , то многие минимум тратят 2 часа чтобы туда-обратно сьездить + 8 часов на работе + 1 час обед = итого рабочее время 11 часов + на сборы дома .

Разница только в 2 часа дороги, все остальное точно также и дома - и привести себя в порядок и пообедать.

SeoPlus:
То есть даже оч не точную формулу: на работу надо тратить в месяц
21 день = в районе 231 часа надо на свою работу = 431 рубль при зп 100к , явно сомнительные перспективы , если вы еще не Москвич и придется снимать квартиру за 30 000 рублей .

А если москвич и ничего не надо снимать? Снимайте комнату за 15 000 в конце концов, но в шаговой доступности от офиса - опять же экономия времени.

SeoPlus:
Итого за 100 000 рублей вы предлагаете - работать в офисе 8 часов + 2 часа примерно тратить на дорогу + еще время и при этом брать в задачу где то 20 проектов + снимать квартиру.

Я ничего не предлагаю, я рассматриваю альтернативы.

SeoPlus:
И в общем получать 100к - 30к - проезд и тд офисные такие расходы = Ну останется 50 000.

Но даже при том, что снимаете квартиру - это минус 30 000, о каких еще "офисных" расходах, которых нет на фрилансе, идет речь? Вы упорно не замечаете, что на фрилансе есть свои расходы, которых нет в офисе? Пусть небольшие, но все равно есть.

SeoPlus:
4. :) какие захотят с тобой работать и тд и тп , а учитывая большое количество производителей в городе , которые продают довольно крупные партии товара и хотят чтобы с исполнителем можно было встретиться в городе хоть иногда .

Каких производителей, какого товара, вы о чем вообще? Есть заказчик, есть фрилансер, есть студия. Рассматриваем плюсы и минусы работы со всех сторон.

SeoPlus:
Лучше наверно же брать проекты которыми тебе хочется заниматься или же для вас лучше брать что покруче но с г. бюджетом и ограничением времени?

Студия тоже может выбирать для себя проекты, не задумывались об этом?

SeoPlus:
Просто на фрилансе надо больше крутиться , надо иметь в контактах проггеров , которые сделают норм и в срок , дизайнера , копирайтера и так далее . В офисе же пришел делаешь свою работу и больше ничего не волнует.

Для многих это большой плюс, голова не болит, что кто-то из исполнителей сроки срывает, навязывает какие-то доп.работы бесплатно и т.д.

SeoPlus:
Но есть фирмы где сидит скажем сеошник продажник и юрист. То есть тут сеошнику в офисе говорят вот те 10 000 рублей в месяц и тебе надо и найти копирайтера чтобы переписал , и найти проггера если что то поправить и тд , у меня знакомые работали в Мск в таких студиях. ( думаю сейчас от такого метода отказываются , большая вероятность что человек предложит клиенту лично ему платить и продвигаться).

В студиях вообще конвейер по большей части, все по шаблону и на одного-двух реальных специалистов приходится пять-десять простых исполнителей, набирающихся опыта или просто работающих за зарплату без особой инициативы с их стороны и все довольны.

Тут просто разница тогда что студия берет на себя все разборки за оч большой процент , а ну еще ищет заказы

SeoPlus:
1. Больше КПД
2. БОльше Зп
3. Лучше мораль
4. Сам беру проекты какие хочу
5. Экономия времени на дорогу и тж

Ну и так далее

1. Как считаете КПД?

2. Смотря с чем сравнивать, если в крупном городе, то не факт. Вы же со своим городом сравниваете и з/п в 30 000 руб..

3. Это вообще как оцениваете?

4. Какие дадут, потому что по цене надо пройти и чтобы знаний хватило.

5. На дорогу да, а что такое тж?

И так далее - это что?

Реально больше всего тут ценна свобода, когда никто не давит и не заставляет делать что-то бестолковое.

SeoPlus:
Если есть нормально работающие люди , почему тогда обьявления висят по полгода? В региональных студиях всегда проблемы с персоналом.

Подозреваю, потому, что человек не очень-то и нужен, но если попадется отличный специалист за эти деньги, то возьмут с удовольствием. Висит себе вакансия, есть не просит, а вдруг найдут? :)

SeoPlus:
Плюсы соглашусь только опыт. Перспектив особо нету , чем меньше студия , тем меньше перспектив. Стабильность такая же как на фрилансе , есть клиент есть оплата , нет клиента нет оплаты , 😂 в любой момент вас могут уволить или заплатить по договору. Я вам приводил пример , когда начальство посчитало что 12 000 рублей в 2011 году норм Зп жить хватит.

Как раз перспектив меньше в маленькой студии с большими амбициями и адекватным руководством. Такие бывает очень быстро вырастают и те, кто стоял у истоков (старички) получают места руководителей. А стабильность у нормальной конторы все же повыше, чем у фрилансера, в основном за счет постоянных договоров и крупных заказов.

Если вы нормальный грамотный работник, то просто так увольнять вас никто не станет. Если в конторе бардак и проблемы, то тут уж ничем не помочь, просто менять место работы. Но атмосфера становится понятна через пару месяцев работы. Если свыклись с такими условиями - нечего плакать про то, что начальство кинуло - это ожидаемо.

SeoPlus:
Тот же фриланс , только тут тебе найду заказы , но и заплатят с заказов процентов 10 и еще заставят приходить в 9 уходить в 18 и еще много чего.

Тут много чего, в первую очередь стабильность, нормированный график, не надо заниматься всем подряд и можно сосредоточиться на выполнении одной задачи. Большинство людей предпочитает спокойствие и стабильность.

SeoPlus:
Гарантии многие бизнесмены ( далекие от сео) считают договор . Какие гарантии у конторы - выполнять работы. Что мешает сделать ИП и работать с договором?

А вы сделали ИП, работаете с безналом, платите налоги, сдаете отчетность? Так это тогда уже не фриланс никакой.

SeoPlus:
Стабильности сейчас в мире то нету , а вы про стабильность на работе.

Ну бывают кризисы, да, но относительно фриланса все более-менее ровно.

SeoPlus:
Вы видимо работник студии или же хотите работать в студии , для меня это наоборот пройденный этап.

Я вообще ни к студиям, ни к фрилансу не имею отношения. Но вы так отстаиваете фриланс просто потому, что он в вашем случае дает больший доход, чем офис. Если бы доход был примерно одинаковым, то еще не известно что бы вы говорили. Про все остальные плюсы вы практически не говорите.

SeoPlus:
Идеал тут работать над своими проектами и их развивать с них зарабатывать , вот это перспективы:), если проекты еще довольно серьезные

А это все, как правило, просто красивые слова, собственные проекты фрилансеры очень редко доводят до ума - вечно некогда :) В фирмах попроще - ставится задача с таким же приоритетом, как и клиентские и народ делает.

SeoPlus:
Я вам и говорю в чем проблема всех студий :)

Да нет у студий никаких особых проблем, смысл платить больше, если есть люди, нормально работающие за эти деньги? Большинство задач достаточно рутинные, если нужно что-то неординарное, то можно и на фрилансе разово найти исполнителя. В конце концов, можно и своим сотрудникам платить премии по итогам проекта.

Плюсы работы в офисе очевидны и устраивают большинство - стабильность, опыт, перспективы. Да и фрилансеру в очень редких случаях доверят сколько-нибудь серьезный проект, могут быть проблемы с договором, оплатой, в конце концов нужны гарантии и та же пресловутая стабильность.

Ria.neiron:
Натыкался пару раз на этот скрипт на сайтах. Сразу же уходил с сайта.

Прям вот рефлекторно как-то хочется сбежать с такого сайта, особенно когда окошко всплывает секунд через 15-20.

---------- Добавлено 04.03.2015 в 13:11 ----------

YuriDnepr:
Я бы ваще постарался ещё больше персонифицировать, добавить сценариев, а не один только обратный звонок. Плюс уникализировать, чтоб фича была не такая как у всех. Например, при нахождении в определенных частях сайта предлагать помощь в решении возможной проблемы, или удовлетворении возможной потребности. Не так навязчиво, не блокируя текст: справа, по центру, всплывающим окном в стиле сайта, с реальной возможностью закрыть крестиком или "НЕТ".
Не буду вдаваться в подробности, но уместно и ненавязчиво "общающийся" всплывающими сообщениями магазин мне нравится. Уместные и своевременные сообщения о скидке, релевантном контенте, условиях доставки и тп улучшают взаимодействие. А если удастся вовремя взять емейл в обмен, например, на скидку, то клиент, доверивший свой емейл, склонен к покупке в 4 раза больше :)

Подход на мой взгляд правильный, но достаточно дорогой и требующий внимания. Понять бы, насколько возрастет конверсия от этого. Потому что если нужно купить конкретный товар, то человек может искать где дешевле и все это впустую. Если что-то заказное, какие-нибудь услуги, то должно хорошо работать.

vladimirseomas:
HR в первую очередь смотрят на опыт работы, остальное их мало интересует, в том числе и ВО.

Не пишите ерунды, HR только фильтрует горы резюме по формальным признакам. Там опыт работы оценивается по годам, проведенным в должности и наличию ключевых слов в тексте. Есть три года стажа и слова PHP, SQL - значит веб-программист. А дальше уж пусть там будущий начальник разбирается подходит ему человек или нет. И если не данных о наличии ВО, то, скорее всего, вопрос с трудоустройством решить не получится.

SeoPlus:
Ладно если это ваш проект , а если это чужой сайт , какого будет знать, что есть какой то процент что именно отдав свой сайт он попадет ?

А вы какие гарантии даете своим клиентам от попадания под фильтр? В лучшем случае манибэк наверное. А большинство вообще не дает никаких гарантий.

SeoPlus:
У каждого свой подход , я считаю что сайт надо развивать для клиента (посетителя сайта) и делать удобным для клиента , чтобы ему все нравилось.

Все так считают. Но вдумайтесь - клиенты все разные, а сайт им почему-то должен нравиться один и тот же. Так не получится.

SeoPlus:
ПФ улучшать - делать сайт удобней и приятней для клиента , чтобы он дольше сидел и смотрел ,читал материал, лазил по сайту.

Был бы целевой трафик - будет что улучшать. Находясь на 287 позиции вы можете до посинения что-то улучшать, но цель будет одна - пробиться поближе к топу и задержаться там на подольше.

SeoPlus:
Ну почему считать тупее всех, но и не возвышать же себя умнее всех . Есть вы - есть поисковая система -есть сайт , обман в сотрудничестве в любой сфере не особо приветствуется 😂 , хотя это Россия. Вам дает заработать поисковая система ( с клиентов , с трафика) , вы даете им заработать с клиентов директа и тд ( назовем это так)

Еще одно заблуждение - ПС мне ни разу ничего не дает и не обещает. И о сотрудничестве тут речь не идет никоим образом. А вот контекст - тут да, тут уже четко определенные финансовые отношения. Но смешивать эти вещи не стоит.

SeoPlus:
Как бы пытаться найти лазейку в алгоритме, не зная его или рассуждать что моя методика точно обманывает алгоритм не особо логично по моему мнению. Так же можно взломать банк - украсть деньги - запалились -сели в тюрьму - вышли работаем дальше или прокатило, нашлась технология, воруем и живем в шоколаде дальше😂

Вот интересная логика, у вас задача сайт продвинуть или просто выполнить требования ПС? Если сайт продвинуть, то вы ищете способы, а они в свою очередь могут со временем оказаться противоречащими правилам ПС. Значить методы надо корректировать, только и всего. Если 3 года назад накрутка ПФ ничем не грозила, значит надо было смело использовать. А в текущих условиях это весьма рискованно, поэтому лучше не пытаться. Тут аналогия не с ограблениями банков, а скорее с уходом от налогов. Придумали схему, реализовали, прокатило - работаем, если не прокатило, то платим налоги по полной и пени. А риски - они всегда есть.

Всего: 1450