RokkoJ

RokkoJ
Рейтинг
127
Регистрация
15.12.2011
i4e:
Ну вы же понимаете чего стоит такая оценка, когда я даже пациента и не видел то в глаза? 🍿

В принципе, вы в чем-то правы. Если там просто шаблон, набитый товарами и продажи с рекламы, то такой шоп и 6 месяцев стоить не будет, т.к. все сводится банально к проделанной работе.

А если есть работающий сайт, со своим поисковым трафиком, с какой-то базой постоянных клиентов, с естественной ссылочной массой, с группой вк пусть и не огромной, но активной - согласитесь, это уже совсем другой разговор...

Да, согласен.

В целом мне кажется, что ИМ вряд ли может стоить более своей суммарной прибыли за последние 12 месяцев. И то в основном эти деньги платятся за то, что приобретается сразу определенный результат и не приходится тратить время и силы на создание всего с нуля.

edogs:
Еще раз ссылку на cbr дать? Или напомнить, что те кто получал зарплату в баксах - у тех она подпрыгнула в 2 раза в рублях?

Давайте ссылку, посмотрю. И еще давайте ссылку сколько у нас граждан получают зп или доход в баксах, не сократилась ли их зарплата и какая у них потребность в приобретении жилья.

edogs:
Именно поэтому это медленный процесс. Но даже не смотря на это - цены уже выросли.

Еще раз - рынок по сути мертвый, те цены, которые декларируются, вовсе не являются окончательными и всегда есть место для торга. Продавать и продать - разные вещи.

edogs:
А давайте обойдемся без Ваших домыслов в наш адрес?

Давайте, но вы так и не ответили про ваш опыт приобретения недвижимости и вложений в депозиты. А, как говорится, разговаривать о вкусе устриц можно только с тем, кто их пробовал.

Пока я вижу только непоколебимую веру в квадратные метры как панацею от всех финансовых потрясений.

edogs:
Посчитайте долю покупок недвижимости от количества людей которые нуждаются в улучшении жилищных условий и тогда Вам станет понятно, что это никак не массовый продукт.

Вы все в одну кучу смешали - и возможности и потребности. Рассматривать стоит не потребность в недвижимости, а долю ипотечных покупок в общем количестве сделок по недвижимости. Поясню, допустим в жилье нуждается 10 человек, из них один может купить за живые деньги, еще двое с привлечением ипотеки, остальные семеро вообще не имеют возможности ничего купить. По вашему получается, что квартиры по ипотеке покупает всего 2/10, а по моему - 2/3. Для платежеспособной аудитории это достаточно массовый продукт.

edogs:
Не расширял вообще ни разу. 10% взнос обычно подразумевал высокую ставку и естественным образом увеличивал сумму взятого кредита, с 10% первым взносом могли брать только ну очень богатые люди. Потому что показать официальную зарплату в 250 тысяч для 10% первого взноса и платить 150 тысяч в месяц это одно, а показать официальную зарплату в 100 тысяч для 50% первого взноса и платить 50 тысяч в месяц это другое.

Про срок выплаты кредита не забывайте. Люди с меньшими доходами просто растягивали удовольствие и были гораздо более интересны банкам с точки зрения получения прибыли. Люди с большей зарплатой брали на срок 10-15 лет, с меньшей уже на 20-30 лет.

edogs:
В ипотеку куплено очень мало квартир относительно объема всего рынка. В россии это погоды не сделает. Да и отбирать квартиры начнут не раньше чем через год-два.
Кроме того, тут есть еще смешной момент. Вот допустим ипотека взята под 10% годовых. При том что инфляция под 40%, а проценты по депозитам под 20% - это получается мегапрофит за который будут цепляться всеми зубами.

За последние три года как раз наоборот большинство квартир покупалось по ипотеке. И именно этот инструмент в основном помогал рынку недвижимости держаться на таком уровне. Под 10% - это очень сильно оптимистично, ну да пусть так. При этом цены на все минимально необходимое растут, а доход заемщика стабилен или даже уменьшается - чем оплачивать-то ипотеку? Ладно, это лирика, сейчас под такой % никто ипотеку не даст, значит спрос снизится. А с чего расти ценам, если спрос падает?

edogs:
Не, ну лол же. Чего несете-то вообще?

Аргументы закончились? :)

edogs:
С ура-патриотами спорить бесполезно.
Особенно с теми, которые в упор не видят роста рублевых цен на все в магазинах

О, уже в ура-патриоты записали :) Отлично просто :)

Ладно, скажите, вы замечали, что разные группы товаров по-разному подвержены инфляции? Выше вы написали про инфляцию в 40%, ну и где она в недвижимости-то? Эта цифра касается в основном импортных товаров и продукции самого низкого ценового сегмента. Тот же бензин в цене практически не изменился.

i4e:
Х3, первое что пришло в голову. 🍿

Так или иначе, любой небольшой биз оценивается исключительно по его прибыльности. Скажем, цена Гугла будет состоять явно не просто из его прибыльности, и явно не за два года. :)

Два года - как-то много выходит, проще с нуля делать, я бы скорее рассчитывал на 6-12 месяцев. Но зависит от специфики.

i4e:
Во-первых, потому что все и сразу. Во-вторых, если покупать за 100%, я возьму лучше не то что есть, а то что надо. В-третьих, там в любом случае будут неливкидные остатки, может что-то устаревшее и т.д.

Вот отсюда и надо смотреть - если там товар с истекающими сроками годности или просто морально устаревающий, то дисконт может быть гораздо большим. Тем более, что в отрыве от магазина вся эта гора продукции мало кому нужна.

i4e:
Мое первое мнение после прочтения вашего сообщения: цена вашего магазина (имеется в виду "все с потрохами") = прибыль за два года + от 80 до 95% стоимости закупки остатков, смотря что за группа товаров.

Почему именно прибыль за два года? Да и вообще - ТС открыл ИМ только в прошлом году, нет тут двух лет. Остатки почему выкупаем по 80-95% их стоимости?

edogs:
Еще раз - при чем тут средний?
Про АСВ вспомните, в 2014 и раньше он 700к был всего. Так что среднее 300-700 и должно быть.
Дык? Вот Вы сами и объяснили почему будет спрос.

При том, что в реальности у людей нет денег на покупку не нужного им по сути жилья. У кого были деньги - уже купили. Те, кто хранят деньги в банках и те, кто хранит в метрах - имеют разную психологию и по-разному относятся к деньгам. И вы просто реально не представляете себе процесс перехода из рублей в метры в условиях кризиса. И если купить новострой от застройщика еще более-менее просто, то приобрести нормальную вторичку в сжатые сроки малореально. Нормальные квартиры банально поснимали с продажи, да и сам процесс достаточно хлопотный. Представьте, есть у вас 6 млн, лежащих частями в разных банках, там процентов минимум на 600 тыс.. Для покупки квартиры нужно со всеми банками договориться, заказать деньги, собрать их в одну кучу, потеряв при этом % скорее всего. А если сделка отменяется, то это чистый убыток. В конце года были определенные проблемы с получением денег в некоторых банках. Опять же, вторичку надо подобрать и проверить. Это занимает время, покупать первое попавшееся разумный человек не станет. Тут можно много чего написать, но если бы вы не были просто теоретиком, а имели несколько депозитов и опыт приобретения недвижимости, то представляли бы себе основные риски и сложности. Для маленького городка это все конечно же проще и купить квартиру за 1,5 млн гораздо легче, чем за 6 млн. Но смысла такое действие иметь не будет.

edogs:
Ипотека в россии никогда не была массовым продуктом. Позволить ее могли себе только хорошие спецы (у которых критичной проблемы с понижением зарплат не будет).

Да ну? :) Конечно, если брать долю ипотечных сделок в размере 50-70% (по разным оценкам) от общего количества сделок с недвижимостью, то это никак не массовый продут, ага :) Да ипотеку себе много кто мог позволить на самом деле, в том числе и первоначальный взнос в 10% от стоимости сильно расширял круг потенциальных заемщиков.

edogs:
В сша была принципиально другая ситуация. Там ставки были привязаны к ... ну грубо говоря "ключевой ставке ЦБ". Поэтому когда случился кризис и ставка поперла вверх - выплаты увеличились в несколько раз.
Плюс в сша в собственности дай бог 10% недвиги, а в россии вряд ли и 10% в ипотеку наберется. Речь именно о текущей собственности, а не о новых покупках. Ситуация опять же совсем другая.
Была же выше по топику ссылка на статью. После падения рубля - 3/4 иностранцы, в основном из ближнего зарубежья.

Я о том, что в условиях кризиса (природу оного рассматривать не будем) доля неплатежей будет расти и общему росту цен это не способствует. Ссылку про иностранцев из ближнего зарубежья мне сейчас откровенно лень искать, но я думаю, что это какое-то временное веяние, погоды не делающее.

edogs:
Не затратные, а малоэффективные и не приносящие мало прибыли.

Ну да, аналитическая компания выгнавшая единственного аналитика и оставившая 5 дворников безусловно вырвется в лидеры рынка 😂 Оставив далеко позади тех, кто выгнал 3 дворников и оставил аналитика.

В большинстве компаний есть чисто затратные подразделения - hr, it, бухгалтерия и т.д.. Денег они вообще не приносят, только тратят. Про компанию из одного аналитика и пяти дворников прямо-таки порадовало :)

edogs:
Скорее Вы этого не понимаете. Именно сильная завязка мировой экономики и не позволит рублевым ценам оставаться прежними или падать. В мировом эквиваленте недвига в россии упала в 2 раза. У недвиги в основном рублевая цена, но есть корреляция (именно в меру завязки) и с валютными ценами, поэтому при настолько сильно упавшем рубле валюта потянет за собой рублевые цены вверх. Упрощенно говоря, недвига это некий аналог мультивалютной корзины. Рубль упал в 2 раза - ок - но мультивалютная корзина в 2 раза не упадет от этого.

Завязка тут вообще минимальная, сколько-нибудь всерьез никому в мире наша недвижимость не интересна и никакой корелляции тут нет. Все затраты в структуре производства товара (строительства) рублевые. Потому и в долларах цена упала, а в рублях не сильно изменилась.

edogs:
Так Вы определитесь - 80/20 или средний размер?:)

Ок, допустим средний размер депозита 1,2-1,5 млн - что на них можно купить? Опять же, берем 80/20 и, допустим, видим, что львиная доля депозитов это 300-700 тыс. Логика понятна?

edogs:
Шутите? Задаетесь вопросом почему люди в ситуации когда рубль летит в тартарары будут покупать недвижимость?

Скажите, вы хоть раз покупали недвижимость? Если да, то прекрасно представляете, что это не в магазин за хлебушком сходить. В состоянии паники и нестабильного рынка это, конечно же, самый простой путь для обывателя сохранить сбережения. Но для риэлтеров и застройщиков это замечательное время слить все неликвиды по неадекватной цене. Такой ажиотаж вызван просто безысходностью от осознания падающего рубля на фоне весьма длительной его стабильности. А почему - да потому, что для многих просто нет других альтернатив.

edogs:
И эти ипотечные долги сейчас обесцениваются (если ипотека рублевая, коих большинство). В том и прикол, жесткое падение рубля спасает тех, кто эти рубли был должен.

С одной стороны так, да, а с другой стороны вы в упор не видите рисков снижения зарплаты и потери работы заемщиком вообще. Вспомните США в период кризиса и кол-во выставленных на торги объектов недвижимости - цены явно не шли вверх.

edogs:
Ссылочку-то посмотрите на cbr ? Какие единицы?
При чем не забывайте про заграницу. Там рубли не особо в ходу.

Рубли по ссылочке, ага. Вы лучше приведите ссылочку на кол-во квартир, купленных нерезидентами.

Тогда и оценим уровень спроса относительно общего кол-ва продаж.

edogs:
Потому что инфляция. Сейчас жирок обрежут и лишних выкинут. При чем выкинут и урежут тех, кто в принципе вряд ли себе ипотеку-то и квартиру мог позволить, ну урезали дворнику васе с 15 тысяч до 10 - и че? А вот нужным и полезным придется добавить, ибо за прежние деньги (т.е. 1000 баксов вместо прежнеих 2000) они работать не будут.
Опять же - вся россия так или иначе работает на запад, или напрямую или опосредовано. Вон Евген с адсенса думаете больше стал в рублях получать или меньше? А официант в ресторане хоть и в россии работает, но получает с Евгена денег сколько ему не жалко - т.е. опять же, баксовый эквивалент. А потом официант едет домой на такси и отдает денег таксисту. И вот так баксовая цепочка тянется и тянется.

Вот как раз урезать будут в первую очередь наиболее затратные подразделения. Вы сами-то думаете как, если прибыль компании упала в 2 раза, то уменьшение кол-ва дворников с 5 до 3-х сильно облегчит бюджет? Проще выгнать одного аналитика с з.п. 100К, чем 2-х дворников с з.п. 20К. А как раз у этого аналитика и будет ипотека - ранее он мог себе ее позволить. И если в ближайшее время он не найдет работу, то ему придется решать вопрос с банком, который в самом пессимистичном варианте разрешится продажей ипотечной квартиры с дисконтом.

Вы не понимаете, что мировая экономика в принципе очень сильно завязана. Если в России падают продажи западных товаров, то и на западе падают продажи :) А значит естественным образом будет найден новый баланс спроса и предложения, при котором всем будет приемлемо работать. Если русские не едут на запад отдыхать и не покупают западные товары и продукты, замещая это все местными аналогами, то это их экономика терпит убытки и это им не выгодно, а у нас все ок. Да, конечно, просадка будет и весьма серьезная, но при этом прямой связи с недвижимостью тут нет.

edogs:
денег http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=bank_system/4-2-1a_14.htm&pid=pdko_sub&sid=dpbvf навалом. А еще есть заграница для которой квартиры в россии стали в 2 раза привлекательнее.

Вы лучше приведите статистику по среднему размеру депозита, а то может там и покупать-то не на что :) Правило Парето 80/20 не стоит забывать. И такой момент - если человек привык из года в год держать деньги на депозите с привлекательным %, то с какой стати он вдруг ломанется покупать недвижимость, в которой вообще не разбирается?

edogs:
Рубль слишком упал. И баксовые люди купят квартиры и боящиеся обесценивания рубля люди купят квартиры - всех этих денег до фига... а тем временем и зарплатки подрастут. Сошлемся на старую утрированную аналогию. Если завтра бакс по 10000р будет - тоже цены на квартиры расти не будут?
Это не 2008 когда рубль всего на 30% просел.

А ничего, что большая часть квартир до кризиса покупалась по ипотеке? Опять же - баксовых людей единицы и далеко не все из них спят и видят купить квартиру про запас. По поводу роста зарплат - это вообще с какой стати-то? Ситуация пока скорее обратная - сокращения и урезания кругом. Я вот из всего этого пока не вижу объективных причин для роста цен на жилье.

edogs:
Экономическая оправданность достаточно субъективная вещь, т.к. всегда речь о балансе "риск/доходность" - которую каждый определяет для себя сам. Недвижимость на бытовом уровне это вообще "пенсионерская инвестиция", не более чем "какие-то деньги всегда будут капать"‘©
С точки зрения сдачи в аренду покупать новострой это конечно маразм как правило. Для правильной сдачи в аренду нужны дешевые, удачно расположенные варианты.

Так а дальше что - квартиры куплены, деньги потрачены. Кто будет в ближайшей перспективе активно покупать недвижимость, если денег ни у кого нет? И откуда тут рост цен возьмется? Это как две параллельные реальности - та цена, за которую хотят продать и та, за которую реально продадут. Отсюда и разные данные по росту цен.

Евген:
RokkoJ, экономически это полная чухня. даже при старых банковских процентах в 10-11% было выгоднее держать вклады в 1.5-2 раза. выгодно сдавать было только на моменте роста цен на саму квартиру - с 2005 по 2008. далее цены не особо росли.

Смысл этих телодвижений только один - попытаться сохранить деньги путем вложения в покупку квартиры. Дальше приходит понимание того, что не все так просто, содержать не нужную в общем-то квартиру стоит денег, путь даже небольших. И, если появляется более интересный вариант вложения денег или просто срочно понадобились средства, то продать даже за ту же сумму уже не так и просто. Покупателей с живыми деньгами мало, с ипотекой все сложно. Так что уровень цен, скорее всего, будет плюс-минус на том же уровне, что и до кризиса, подорожание как раз в пределах 15-20%, как мне кажется и то торг уместен. :)

Всего: 1450