RokkoJ

RokkoJ
Рейтинг
127
Регистрация
15.12.2011
elliotos:
Да, так можно делать. Негатива не будет.
У меня куча таких сайтов (только там станции метро фигурируют), отличие в тайтлах идет только по названиям станций метро, в остальном 1:1

У вас сайты с такими тайтлами насколько старые?

Каширин:
Уйдет пара лет, прежде чем будет достигнут уровень "хорошего специалиста", которые "без денег не сидят".

Интернет как раз унавожен теми, кто считает, что "можно дойти за пару месяцев" до "уровня".

Тут пара лет уйдет скорее именно на "без денег не сидят", то есть на нарабатывание клиентской базы, понимание того, что актуально и почем. Если задатки есть, то писать приличные тексты можно научиться достаточно быстро. Но вот продавать их задорого будет сложно.

Я бы вообще предложил ТС-у попробовать за это время сделать 2-3 сайта коммерческой направленности под сдачу в аренду. За 5-7 тыс. рублей в месяц сайт по каким-нибудь клиниговым услугам или другой средне-конкурентной тематике будет вполне востребован при наличии нормального целевого трафика. Подумайте, где прибыль с одного заказа может окупить стоимость месячной аренды сайта, но при этом в тематике еще реально пролезть в топ по НЧ. Да и к этому можно еще предложить кампанию в директе, которую клиент уже сам будет оплачивать. Но за сам факт пользования компанией тоже можно деньги брать. Если все нормально пойдет, то клиент будет готов купить такой сайт за стоимость годовой аренды. Но тут все зависит от желания, потому как тут и на один сайт пара лет легко может уйти.

edogs:
Если человеку нужна квартира...

Вот это ключевой момент :)

Совсем немного людей, которым на самом деле нужна квартира и которые готовы ввязаться в такую операцию только ради извлечения прибыли. В основном в ипотеку покупают жилье именно для себя.

edogs:
Тут фокус в том, что деньги все равно дешевеют быстрее :)

Все относительно, какие-то деньги дешевеют, какие-то дорожают.

edogs:
Мы не знаем ни одного у кого бы отобрали ипотеку только потому что "слишком мало платишь дорогой по нынешним меркам".

Я вообще-то имел ввиду совсем другое. Много людей, которые в 2006 году взяли ипотеку под 8% и имели депозит 20%? И долго ли у них сохранялась такая ставка по депозиту?

edogs:
Во всех странах третьего мира половина фирм напрямую или опосредованно работает на запад, соответственно идет ориентация на западные зарплаты. С отставанием, с коэффициентом, но ориентация идет туда. Вот скажем какие-нибудь программисты или фирма которая аутсорсит в россии западные заказы - думаете они сильно в прибыли потеряли от кризиса?

Как-то вы однобоко смотрите, с другой стороны мы для запада неплохой рынок сбыта и они работают на нас. Экономики разных стран могут быть достаточно сильно завязаны друг на друга. У нас кризис - у них тоже спад продаж и падение заработков. Реальный пример, у знакомого инженера в Канаде разогнали половину фирмы. Они занимались проектами по добыче сланцевой нефти. Нефть подешевела, проекты стали убыточными, народ отправляют по домам.

То, о чем вы говорите, не сильно распространено, программинг на аутсорсе гораздо дешевле в той же Индии, т.к. основные затраты на зарплату сотрудникам. Если только какие-то специфические проекты.

edogs:
При инфляции в 20% годовых выгодно иметь кредит под 12%. Когда инфляция была 8% годовых, то кредиты в 12% годовых не были выгодны - вот и гасили досрочно.

Ок, но это при последующем снижении инфляции в будущем и переходе к невыгодности кредита начнутся потери прибыли, переходящие в убытки. И тут надо иметь возможность быстро закрыть кредит. Как ранее обсуждали, тут надо заходить в ипотеку с большим начальным взносом, страховочным депозитом на подобный случай и т.д. Все это слишком сложно для большинства людей. При этом нет учета возможной ситуации падения цен на недвижимость.

edogs:
Нет. Цена это тупо в рублях. И при гамбургере по 1млн за штуку глупо говорить что цена упадет или останется прежней. Цена будет расти. Стоимость это стоимость в чем-то не дешевеющем, прожиточный минимум там или продуктовая корзина или зарплата. Гречкометр если хотите. Возможно цена аренды. В общем нечто универсальное. Стоимость чуть упадет на какое-то время, пока зарплаты не догонят инфляцию.

Так фокус в том, что нет ничего такого абсолютно не дешевеющего с течением времени. Сама по себе квартира за 30 лет ипотеки также подешевеет за счет естественного износа :)

edogs:
В третьем из 3 перечисленных вариантов - да.
Основной же лейтмотив это фиксация долга в стремительно обесценивающемся рубле под низкие проценты. Каким образом извлекать пользу из этого - вопрос отдельный.
Вы поймите, рубль серьезно пока обесценился только к баксу. И к чисто зарубежным товарам типа ноутов. Отчасти к машинам, но это мы еще увидим по весне, когда 2015 год пойдет. Еда потихоньку тоже показывает обесценивание рубля, но процесс еще только запущен. До квартир дело дойдет в последнюю очередь, но дойдет. И до зарплат дойдет, чуть раньше чем до квартир.

Так уже весна 2015 года, почти середина, доллар в последние месяцы достаточно стабилен к рублю, нефтянка тоже не сильно колеблется, вроде бы наступило более-менее равновесное состояние. Еда просто немного догоняет общее повышение, не более. Многие продукты-то импортные. Да и отечественные производители не хотят терять деньги и тоже пытаются воспользоваться ситуацией с различной степенью успеха. А вывод тут достаточно интересный напрашивается, вы хотите сказать, что пока все вокруг дорожает, а квартиры и зарплаты стабильны в цене, надо успевать брать и именно в ипотеку 12%, т.к. такое решение в перспективе крайне выгодно? Так как и зарплаты и цена квартир гарантированно вырастут через 3-5 лет?

edogs:
Да, но если не утрировать, то пересматривать никто ничего не будет, а плюс все равно останется - только меньше. В конце концов вполне себе живы люди взявшие ипотеку под 8% и вложившие деньги в депозиты под 20+% в прошлый кризис.

Вы много таких людей знаете? Речь про 2008 год?

edogs:
Тут достаточно очевидного. Мы говорим только о том, что ипотека под 12% повысит спрос и как следствие цены. Этого достаточно что бы показать вектор силы рожденный этим нововведением.

Спрос на ипотеку 12% и спрос на новостройки - разные вещи. Без господдержки и ипотеки рынок такого жилья весьма быстро вымрет, нельзя же не продавать и строить "про запас". Если повысят цену - получат снижение спроса. Значит остается снижать % и просить еще больше денег у государства на субсидирование. Только такой вариант видится.

edogs:
А где риски-то?

Да все те же, купля-продажа квартир, лицензии банков и т.п. Для вас, впрочем, это вовсе не риски, уже обсуждали.

Хотя тут проще - по ипотеке продадут только аккредитованную новостройку, особо можно и не проверять.

edogs:
Повышению зарплат достаточно превышать ипотечные 12% что бы опять же - была выгода. Реально думаете что за 3 года на 36% зарплаты не повысятся?

Честно говоря даже и не знаю. В крупных конторах обычно повышали на 5-10% в год, т.е. в пределах инфляции. В мелких и средних по ситуации, могли не повышать вообще, могли существенно повышать.

edogs:
В "черный вторник" кажется 98 года рубль упал в 3 раза. На фоне 2 раз нынче - три раза тогда вполне сравнимы. 90-тые тут при том, что после того падения рубля зарплаты достаточно быстро стали расти. А сейчас зарплаты куда более ориентированы на запад чем в 90-тые, есть экспорт какой-никакой, доступна работа на запад.

Экономическая ситуация в 90-х была совсем другая, куча гос.обязательств и отсутствие финансов для их обеспечения. А сейчас резервов гораздо больше и ипотеку субсидируют.

По поводу зарплат, ориентированных на запад - не понял, поясните вашу идею.

edogs:
Тогда на года посмотрите. А то как на ДВ приедешь - все иномарки, а как присмотришься - 5 летняя вазовская классика дороже стоит:) В конце концов в контексте темы главное цена, а не бренд.

Так правильно, у них Япония под боком, идущие оттуда иномарки пусть и старые, но качественные и недорогие, да и с запчастями проблем нет. Ну и при таких исходных зачем им продукция автоваза :)

---------- Добавлено 02.04.2015 в 00:37 ----------

Евген:
так он не один такой. форумы ломятся от плача и рыдания..

Хм, а Тигуаны не в Калуге ли собирают? :)

Так пробежался немного по форумам - пишут, что только в России многие тигуаны таким страдают, в Европе машины бегают по 300-400 К без всяких проблем с двигателем.

edogs:
А о краткосрочной нет смысла говорить в контексте ипотеки.

Почему? Большинство заемщиков стараются погасить кредит как можно быстрее. Вроде как ставят себе план выплатить все за 5-7 лет.

edogs:
Не играть, а уточнять термины. Проблема в том, что Вы фактор обесценивания денег вообще отказываетесь учитывать. Если завтра гамбургер вследствие обесценившегося рубля будет стоить 1млн, Вы все еще будете говорить что "квартиры должны подешеветь, т.к. вон оно сколько гамбургер стоит, попробуй прокорми себя самого, не то что по ипотеке плати"©

Давайте уточнять. Я так понимаю, что в вашей трактовке цена - это та сумма, которая перечисляется продавцу квартиры в момент заключения сделки. Стоимость - это та сумма, которую заемщик выплатит в итоге с учетом % и других платежей. Правильно? И вы пытаетесь преподнести ипотеку под 12% как способ заработать именно за счет разницы по ставкам депозита и ипотеки на фоне инфляции? Типа как наши банки до кризиса, взяли кредит заграницей под 3-4%, здесь его реализовали под 9-10%, разницу в карман. Правильно идею понимаю?

Ну и не стоит утрировать, если гамбургер вдруг будет стоить 1 млн, то готов спорить, что практически все кредитные договоры будут пересмотрены, банки себя в обиду точно не дадут.

edogs:
Это не предположение, это азы спроса и предложения. Спрос выше - цены вверх, от того уровня на котором были бы без этого спроса. Какой спрос на ипотеку - ну посмотрите статистику количества заявок на эти 11.9% и сравните со статистикой на 16.9% скажем. Прибавьте к этому возможность по этой ипотеке брать кредит на переуступку, хотя обычно не дают. Добавьте к этому возможность продать свою квартиру за 5млн, купить такую же за 5млн с 20% первым взносом в ипотеку под 12%, а оставшиеся 4млн кинуть на депозит под 16%.

Давайте с самого начала - как вообще изменился сейчас спрос на ипотеку по сравнению с ситуацией 6-12-ти месячной давности? Остался на том же уровне? Упал? Вырос? Далее, очевидно, что 12% гораздо выгоднее 16%, про это могли бы даже и не писать. Но додуматься до того, чтобы продать свою квартиру и купить аналогичную в ипотеку, а разницу на депозит - это немного за гранью моего понимания. Да, само собой, 4% - это интересно, но стоит ли связываться с рисками?

edogs:
Не, нету. Но наверняка можно найти если интересно.

Навскидку что-то не нагуглилось, если у вас будут такие данные - просьба поделиться :)

edogs:
А чего не к концу недели? Или может послезавтра глянем?:) Это ипотека, срок до 30 лет. А зарплаты не мгновенно растут. Последствия опущенного рубля еще года три будут аукаться, вот тогда и посмотрим.

Ну давайте три года смотреть. Только я все равно сомневаюсь, что повышение зарплат к тому времени хоть как-то будет коррелировать с инфляцией за три года. Впрочем, обсуждать это сейчас бесполезно.

edogs:
Вы серьезно? Смотрите не на 2006 год, а вспоминайте 90-тые. Зарплата 100 баксов за щастье:) Сейчас рубль упал в ничто, инфляция только начала раскручиваться - как только отыграются последствия падения рубля, инфляция в виде товаров закупленных и произведенных в 2015 году покажет свое настоящее лицо - тогда и зарплаты попрут. Не потому что люди станут зарабатывать больше, а потому что рубль обесценился в мясо.

Куда-то вас понесло совсем не в ту степь, поясните, причем тут 90-е? Причем зарплата в 100 баксов и ипотека? Хм, нынешнее падение покупательной способности рубля в 1,5-2 раза - это уже прям вот в мясо?

---------- Добавлено 01.04.2015 в 22:00 ----------

edogs:
Ларгус это скорее иномарка, логан же в другом кузове. Классики и девятки понятно что заметны. А вот "Калина-Гранта-Приора" это такой же обмылок как иностранные бюджетники, их чисто так на взгляд в потоке-то и не отличишь особо от какого-нибудь иностранного обмылка, пока на шильдик не глянешь, так что...

Хорошо, оставим Ларгус в покое :)

В остальном - да ну нет же, тыркаясь по пробкам все равно видишь несколько машин перед собой и в соседних рядах достаточно близко. И вот очень мало среди них новинок автоваза. Может это только я так вижу конечно и у остальных другой опыт. Может дороги у меня такие, почти без вазов :)

87793:
Дык я тож москвич, но почему-то заметное количество Жигулей (всяких моделей) на дорогах и на парковках вижу :p.
Да, у ВАЗа нет монополии (т.е. такого положения, что одни сплошные Жигули на дорогах, а всё остальное - редкость). Но и у Хуендаев-Рено-Фордов-Фольксвагенов-Опелей нету монополии (ни у какой отдельной марки, ни у всех в совокупности), то бишь и Жигули редкостью на дорогах Москвы и Подмосковья не являются.

Я бы даже немного конкретизировал - ну вот очень не часто попадаются мне новые Жигули, типа Калина-Гранта-Приора-Ларгус. Классики, девяток и десяток достаточно, но они не новые. А новых Жигулей визуально кажется очень мало на дорогах в сравнении с количеством Хуендаев-Рено-Фордов-Фольксвагенов-Опелей.

Евген:
RokkoJ, с ценой, да и с качеством.. вполне неплохое оно в последние годы. ничем не хуже иномарок той же ценовой категории. зато дешевле в обслуживании и ремонт в любой точке страны и с запчастями нет проблем никаких.

Вот тут не совсем соглашусь, примерно пару лет назад один знакомый купил почти одновременно две машины - ФВ поло жене и приору для работы. Не то, чтобы прям небо и земля, но фолькс показался однозначно приятнее по качеству материалов, сборки и эргономике. Особенно когда две машины стоят рядом и можно вживую сравнить. Не знаю, как сейчас, но тогда в приоре были механические часы на консоли, что добило :) Я так понимаю, что основной спрос на продукцию автоваза в регионах, куда другие дилеры не особо идут и народ покупает как раз из-за легкости ремонта и наличия запчастей.

Евген:
и да. у друга накрылся мотор Тигуана. 2.5 года, пробег 50 тыщ. пока идет речь о 150 тыщах рубликов, дальше могут быть варианты.
приятно? теперь расскажите какие молодцы Фольц и какое дерьмо ВАЗ.

Смысл судить по одному случаю. В свое время была у меня девятка, машина как машина, но всякие мелочи просто доставали, особенно по электрике - предохранители там вечно болтались и глючили, потом блок с реле под капотом заржавел напрочь, ручки стеклоподъемников пластиковые срывались и т.д. Цена всего ерундовая, но менять все это утомляло.

А на фольц не 3 года гарантии на движок?

Впрочем, это оффтоп уже.

Евген:
RokkoJ, да за какой хотите.

Да, на самом деле, автоваз продает больше всех. Не ожидал :) Недооценил :)

С ценой напрямую связано что ли...

edogs:
Да нет. У Вас другой аргумент и у нас будет другой ответ.
В условиях когда деньги обесцениваются ввиду инфляции - вход в ипотеку это способ зафиксировать долг, который из-за инфляции рано или поздно (тут главное дожить до этого момента) станет смешным и нелепым. Тут кто-то в топике уже приводил пример, как в 90-тых купил квартиру в ипотеку, а потом через несколько лет продал холодильник и выплатил ее:)
Вы рассматриваете рост цен на квартиры как рост стоимости квартир, это неверно. Надо учитывать обесценивание денег. Даже при отсутствие роста стоимости квартир или даже падении квартир - их цена может расти. Подразумеваем здесь под ценой цену в рублях, а под стоимостью - некую абсолютную стоимость... ну типа в гречке там.

Тут сам факт "длинного" долга напрягает. Обесценивание рубля, безусловно, может сыграть в пользу заемщика, но это не в краткосрочной перспективе. Вы начинаете играть терминами - цена квартиры и стоимость квартиры, непонятно зачем. Очевидно же, что в рублях цена одна, в долларах другая, в гречке третья. Но обычно цена определяется балансом уровня спроса и предложения. На данный момент цена в долларах сильно упала, в рублях или упала или осталась на том же уровне, в гречке не смогу оценить :) Вот, кстати, попробуйте объяснить эту теорию долларовым ипотечникам.

edogs:
Вы отрезали важнейшую часть нашей фразы исказив в результате ее смысл. Еще раз "от господдержки цены пойдут вверх (от того уровня на каком могли бы быть)"© Скобки выкидывать нельзя.
Цены на квартиры всегда связаны с их доступностью, поэтому при прочих равных, при 12% ипотеке квартиры будут дороже чем при 18% ипотеке. Для людей важно сколько им приходится платить за квартиру, а не сколько она стоит. Обратите внимание на примеры с запада - там дешевые цены на ипотеку взвинтили цены и как только дешевая ипотека ушла - цены упали. Не требует доказательства тот простой факт, что под 12% ипотека будет пользоваться большим спросом чем под 18%, а спрос как всегда поднимает цены.

Это пока только ваше предположение, что цены пойдут вверх, никак не аксиома. Рынок может просто никак не прореагировать на гос.поддержку. И что значит "от того уровня на каком могли бы быть"? Давайте брать конкретные цифры, допустим, год назад некая усредненная квартира на первичном рынке стоила Х денег, сейчас она также стоит Х (или Х+10%, Х-10%). В остальном же выходит так, что если человеку не нужна квартира, то он не пойдет в ипотеку ни за 15% ни за 12%. Если очень нужна, то пойдет и за 15% и тем более за 12%. Остаются те, кому за 15% ипотека не по карману, но квартира реально нужна и для кого снижение ставки на 3% является определяющим фактором. Но будет ли этого достаточно для того, чтобы ощутимо пошли вверх - вовсе не факт.

edogs:
Без первого взноса меньше 30% ипотеку брали только идиоты. А возможность быстро закрыть особо не нужна, достаточна возможность продержаться хотя бы год-два, которую получить несложно до абсурда.

А есть у вас статистика по размеру первоначального взноса по ипотеке?

edogs:
Возьмем опять же идею о покупке квартиры с 3млн на кармане за 5млн. Берем в кредит 3млн и докидываем 2млн своих. При 12% ипотеке у нас получается платеж банку где-то 36 тысяч.
Лежащий на депозите миллион (который мы не стали ухать в первый взнос) под 16% дает 12 тысяч в месяц. Т.е. в месяц нам надо найти всего где-то 24 тысячи. Даже если мы просрем работу, нам этой "подушки безопасности" (миллиона на депозите) хватит на 3 года платежей!
А за эти три года инфляция настолько взогреет зарплаты, что "страшные 24 тысячи платежей" превратятся в смешные "10% от зарплаты", те кто брал ипотеку скажем в 2006 с трудом ее выплачивая - сейчас смеются над размером платежей по этой ипотеке.
Ипотека это вклад в будущее, далекое будущее. Не меряйте все сиюминутной выгодой.

Давайте хотя бы к концу года посмотрим, насколько инфляция "взгрела" зарплаты, ок?

Сколько к этому далекому будущему люди из 2006 года уже успеют выплатить? То, что работало в то время, сейчас уже не работает - нет такого роста стоимости квартир и зарплат. И вряд ли предвидится.

edogs:
По статистике продаж автоваз победитель. Может Вы живете в относительно небедном регионе?

Москва

Евген:
статистику продаж смотрите раз не заметили.

За какой период смотреть будем?

Всего: 1450