RokkoJ

RokkoJ
Рейтинг
127
Регистрация
15.12.2011
f4llou7:
Ужасно раздражает эта штуковина на сайтах. Почти все знакомые проекты сняли виджет и не жалеют, думаю не нужно (-)

Так еще коллбэк происходит как правило в то время, когда стало уже не особо актуально. По опыту минимум два часа, иногда и на следующий день даже. Ну вот и зачем?

Ну и разобрался кто-нибудь в чем там дело было?

Присущ:
НН оправившийся и прикупивший с мануалов галстук и современный костюмчик под новым ником по программе защиты свидетелей.

А может того старого зазвать в этот топик? Им тут вдвоем интереснее будет свою теорию доказывать :)

maximuch:
А почему такая уверенность, может есть интересная практика?Если есть родственники, которые смогут приютить, к примеру родители, то квартира может спокойно стать предметом погашения долга

Так в статье кодекса об этом прямо написано.

А на каком основании будут переселять к родственникам? Даже если без их согласия?

edogs:
Именно так, как правило постоянный риск.
Впрочем варианты подстраховки есть. ЭЦП (ну которое на госуслугах применяется) - идеальный вариант, непробиваемо, избавляет от бумажной работы, но мало у кого есть, так что мы пока даже не заморачивались, хотя по уму надо бы.
Можно составить рамочный договор и попросить контр-агента поставить подпись заверенную нотариусом, в таком договоре надо оговорить АСП (аналоги собственной подписи) которые будут приниматься (там можно дальше прописать любой способ, даже электронную почту или смс) и дальше уже работать как удобно.

Слишком сложно, заказчику проще найти подрядчика с меньшим числом заморочек, чем всем этим заниматься.

edogs:
Назначения платежей сами по себе можно использовать (предоплата по договору такому-то, оплата за принятие работ по договору такому-то, финальный платеж по договору такому-то подтверждающий отсутствие претензий и выполнение работ). Тут главное последний платеж, он может даже на рубль быть, но в примечании обязательно что бы было "нет претензий все выполнено"©.
Вебманевские арбитражные контракты (при работе с физ.лицами) годятся поменьше, но тоже годятся.

Вот это тоже интересный ход конечно, но я не представляю, чтобы бухгалтерия контр-агента всерьез восприняла это пожелание :) Первый раз вообще про такое услышал, чтобы в назначении платежа еще и писали бы про "нет претензий", ерунда какая-то. Для этого есть договор, в котором все расписано. Или же просто счет на оказание каких-то услуг и акт выполненных работ.

edogs:
Вы в корне неверно понимаете ситуацию.
Банк отказывает - потому что не является стороной получившей деньги, вы можете подать в суд на человека получившего деньги и взыскать их.
Про друга и телефон - мы же говорим о банковском переводе, так что из доказательств там будет платежка.

Это уже другая история - это же не отношения юр.лиц.

Мы вроде обсуждаем именно проблемы с документооборотом, которые могут привести к печальным итогам. Кстати, задумался, а вообще как при удаленной работе вы сможете проверить подлинность подписей и печати на документах? Получается, что это постоянный риск?

edogs:
Вы очень тщательный человек видимо.
Мы в 90% случаев не видим лично кто подписывает документы, а при работе допускаем отступления от строгой процедуры (то заказчик оплату задержит непредусмотренную договором, то новые требования внесет мелкие которые как следствие задержат срок сдачи, то почта россии письмо позже чем надо пришлет и начинаем работать без договора), а ведь каждое отступление это уже потенциальная проблема.
Пробовали работать по другому - вот в начале лета сорвался заказчик, 2 месяца утрясали с его юристами пункты договора и пересылали туда-сюда, в конце концов он сказал что "все слишком затянулось и ну на фиг". Был бы другой человек (с партнером этого уже имели проблемы в прошлом), наплевали бы и понадеялись на авось подписав как есть. Потому что заказы зачастую важнее мелочей, которые тем не менее могут аукнуться.

Не сказать, чтобы прям очень, но сложились некоторые правила и представления о том, как надо работать. Но у нас не услуги, а товары в основном, под заказ. И есть и ИП и ООО на разные случаи. Разные бывали ситуации, но в большинстве своем было достаточно смешно читать претензии, которые присылались. Когда претензия от ООО со ссылкой на ЗоПП сразу все ясно :)

edogs:
Ок. Представьте себе что у Вас мошенники увели деньги с банковского счета или что Вы другу одолжили денег потому что он попросил по телефону. Тоже не представляете как с одной платежкой пойдете в суд? Ситуация - абсолютно идентична - деньги Вами отправлены, у Вас только платежка, а значит вторая сторона должна доказывать причину и основания для их получения или возвращать деньги. Кроме платежки Вам ничего собственно и не надо.

Когда мошенники уводят деньги со счета вам самим придется доказывать, что это не ваших рук дело и банки в подавляющем большинстве отказывают в таких случаях. Про друга и телефон вообще ситуацию не понял, там же и документов нет никаких, только если свидетельские показания какие-то.

Nicrime:
Но это единично-практическинереальный случай, который может иметь место при допусках...

Слишком много допусков, в реальной жизни надо очень сильно умудриться попасть в такую историю. И я как-то совсем не представляю как можно идти в суд с одной только платежкой.

edogs:
Суд мероприятие состязательного плана, но состязание состоит в объяснении фактов, а не выстраивании домыслов.

Именно так.

edogs:
Для начала - эти к вопросы Б идут мимо кассы, он может на них отказаться отвечать (как сторона дела).
Более того, на все эти вопросы есть адекватные ответы. Оплатили - техническая ошибка, ну бывает, пульнули на автомате, зачедулили, не отменили, не проконтроллировали. Нет экземпляра - начали работать до получения договора, ждали его по почте, не дождались, все знают как почта россия работает. Возврат? Был предусмотрен, да и нет времени на исправление (реклама запущена, клиенты идут, обслуживать их никак - тут вообще упущенная прибыль образуется). Почему через год? Новый только что назначенный директор решил аудит провести деятельности предыдущего, раздолбая.
Смысл в любом случае в другом. Факт получения оплаты есть? Есть. Сторона получившая оплату должна будет доказать, что она получила ее обосновано. И как она будет это делать? Договор с признаками подделки, акта-приема передачи нет, о чем вообще речь?

Поэтому совокупность таких спорных моментов будет выглядеть крайне странно и неубедительно. Нет во всем этом здравой логики, да и документально никто ничего подтвердить не сможет выходит. В назначении платежа что будет? Оплата по договору такому-то скорее всего. Нужен договор, а он есть только в электронном варианте получается. Или вообще уже нет в природе. На основании этих данных выносить решение в пользу истца будет только какой-нибудь "карманный" судья. Впрочем, это слишком дискуссионный вопрос, очень мало фактов и очень много допущений.

edogs:
Как раз наоборот. Проблема стороны А в том, что у него по факту на руках нет ничего кроме документа о получении денег. Получил деньги - у тебя на руках должна быть четкая бумажка, что ты получил их не просто так, иначе кранты.

Так и у стороны Б нет ничего, кроме документа о переводе денег :)

Крайне странно выглядит история из серии "оплатили, а через год решили вернуть платеж".

edogs:
На устные А ссылаться не может. Заверенная электронная переписка - это же обычная почта, без ЭЦП. Так что это даже рассматриваться не будет без согласия Б.

А для суда это будет играть роль на самом деле. При отсутствии любых других документов это уже хоть что-то.

edogs:
Достаточно больших, что бы создание ООО только лишь с целью безопасности окупилось бы:)

Да ну с таким подходом к документообороту и работе и ООО не спасло бы :)

edogs:
По той ситуации вопрос решился успешно, но только благодаря согласию предыдущего директора дать показания в пользу А. Иначе пришлось бы возвращать - и это мнение нескольких юристов, а не лично наше.

Так в суд Б все же обращалось выходит?

Nicrime:

ИП - гораздо проще, легче и безнаказаннее!
ИП платит копейки по сравнению с ООО на ОСН.
ИП платит копейки по сравнению с ООО на УСН.
ИП не за чем пользоваться обналом. Он сам по себе легальный обнальщик.
ИП может допускать какие угодно косяки и ему ничего не будет.
На ИП всем плевать.
И это очень здорово.

Золотые слова :)

Из минусов только то, что крупные забюрократизированные конторы не всегда будут готовы работать с ИП по крупным заказам.

Всего: 1450