RokkoJ

RokkoJ
Рейтинг
127
Регистрация
15.12.2011

В подобной ситуации нужно все рассматривать детально. Но сразу много вопросов не в пользу Б. Почему оплатили? Почему нет их экземпляра договора? Почему возврат, а не работа с претензией по гарантии и устранение недостатков? Что по этому поводу было прописано в договоре? Почему только через год проснулись? Кто послал поддельный договор и кто его вообще подделывал? И т.д. Суд - мероприятие состязательного плана, кто будет более аргументированно доказывать свою позицию, тот и выиграет. Позиция Б выглядит в этом случае крайне неубедительно.

Реально в такой ситуации с одной лишь платежкой в суд соваться бесполезно, пустая трата времени и денег. И юрист стороны Б это замечательно понимает. Сторона А может предоставить заверенную электронную переписку, из которой многие вещи станут более понятными. Устные договоренности тут вообще нереальны, так не бывает :) О каких суммах речь идет, кстати?

Попробовать попугать и надавить Б может конечно, но шансы на успех крайне невелики, если А сам не сдастся.

edogs:
Вероятно работать через ООО, по крайней мере по крупным суммам, там все же риски ниже. Хотя, как Вы написали, там они тоже есть.

Так обычно и делается, при большой цене договора связываться с ИП мало кому будет охота :)

edogs:
Попробуем развеять Ваши сомнения
Текущий мрот около 9.5 тысяч, так что автос ценой до 950 тысяч можно оставить для себя:)

Наверное да, честно говоря, вопрос с авто решить гораздо проще путем продажи или переоформления на кого-то. Тут дискутировать особо не о чем.

edogs:
Вот опять же непонятно, как будут различать "слил через помойку" и "попытался купить а его кинули"?

В суде будут разбираться. Это не так уж и сложно при наличии соответствующего опыта и знании темы. Но долго и перспектива обычно туманная. Впрочем, я тут не силен, большего сказать не могу.

edogs:
Вы-то можете считать как угодно, а вот как посчитает суд - это вопрос отдельный, т.к. закон выше договора. Если Вы документируете и фиксируете каждый чих, работаете четко, не забывая все бумажки вовремя посылать и требовать для себя во время работы, то да, Вы выиграете, в большинстве ситуаций. Но обычно случается какая-нибудь фигня, особенно при долгой работе, когда что-то как-то не так оформлено. Ну, например, устно по телефону Вам сказали что "все ок" и Вы ждете 11 дней, вместо того что бы на 10 день послать претензию. Или послали ее так, что у Вас не осталось юридически значимых документов об этом. Вполне рабочая ситуация. И еще нюанс - если Вы не лично в офисе договора подписываете, то что кем подписан договор находящийся у Вас на руках Вы на самом деле не знаете. И если контр-агент заявит, что договор которым Вы договора не подписывал, то Вы окажетесь в весьма грустной ситуации.

Что-то вы путаете, вы работу выполнили и в ответ должны получить либо подписанный акт, либо претензию. Если нет ни того ни другого, то по договору ждете прихода денег. Нет денег - разбираетесь в причинах неплатежа. Какой тут долг на вас повесят?

И все же - давайте обсуждать реальную конкретную ситуацию, при которой отсутствие документов от контр-агента или неправильное оформление вдруг обернулось для фирмы существенной задолженностью?

edogs:
Давайте не забывать, что мы говорим о недобросовестном контр-агенте.
Контр-агент пойдет в суд без договора - просто с платежкой. И обязанность доказать что Вы имеете право на переведенные по платежке деньги будет на Вас.

В арбитраже обе стороны приводят доказательства, там все несколько сложнее, чем в гражданском суде. Не думаю, что некая одиночная платежка будет всерьез рассмотрена - раз, а уж если у вас есть подписанный экземпляр договора, то и подавно это все фигня.

edogs:
Там очень спорный вопрос, конфликт есть между правами кредитора и должника, в целом практика почти однозначно на стороне должника

Гиморойность мы не оспариваем, как и небольшой размер шанса остаться без квартиры. Просто надо учитывать этот риск.

А как его учитывать? Заранее переписать всю недвижку на детей-родственников?

edogs:
А чего ее получать-то? Пошел да получил.
К тому же если не "убежал с деньгами", а "реально ж-па", то свой автомобиль это нормальный путь к регулярному заработку таксистом. Должников не очень любят трудоустраивать, например.

Можно, конечно, и так, но как-то сомнительно. Если только в теории.

edogs:
Да мы больше с практической точки зрения. Не понимаем как будут отличать ситуацию "не шмогла я" и "свалил с баблом".

Да достаточно элементарно, если ООО берет кредит на покупку, допустим, б/у строительной техники, но ничего не покупает и деньги сливает через помойки в нал, то это одна ситуация. А если по глупости покупает какой-нибудь ломучий хлам и не может выполнить условия по договору из-за вечных ремонтов, то это уже другая история. Впрочем, насколько я помню, умысел будет доказывать пострадавшая сторона.

---------- Добавлено 29.08.2015 в 23:57 ----------

Nicrime:
Ну во-первых не подписать акт - это не "неправильно оформить" или "потерять".
Во-вторых, ежеквартальная сверка взаиморасчетов - будет выявлять все несоответствия в бухгалтерских учетах.

Поддержу, точно также не понимаю о каких таких ситуациях пишут edogs. В любом нормальном договоре на услуги стандартно пишется, что либо подписанный акт, либо претензия в течении 10 дней. Если нет ни того ни другого, то по умолчанию считаем услуги оказанными в срок и в полном объеме и ждем денег от заказчика.

Наверное, одна из непростых ситуаций - самим потерять подписанный оригинал договора и не получить подписанных актов. Но это не имеет особого значения - либо вы просто потеряете деньги, либо контрагент пойдет в суд со своей копией договора, условия которого вы и так знаете. Квартире вряд ли что-то угрожает.

Vol777:
Какой-то вы писсимист

Хм, простите, я вроде уже писал о том, что у вас проблемы с русским языком?

Либо пЕссимист, либо тогда это производное от какого-то другого слова :)

edogs:
Не совсем так:)
Квартиру, даже если единственная, могут изъять из собственности вообще (с сохранением права на проживание) или же заставить поменять 7-комнатную в мск на студию в урюпинске (с сохранением или не сохранением права собственности).

А на каком основании? Закон вроде четко говорит что к чему. Но даже если и так, то это весьма хлопотно наверное, всякое там "совместнонажитое", зарегистрированные дети и т.д.

edogs:
А вот машину как раз можно оставить за собой, если она является источником дохода, для этого ИП достаточно получить лицензию таксиста и хотя бы раз в месяц кого-то подвозить показывая что машина работает.

Это уже в процессе суда надо получать лицензию? Да проще продать машину и т.д. пока не наложили арест на имущество. :)

edogs:
Можно тут поподробнее и не на юридическом языке. За что именно могут повесить? Статьи в коапе мы глянули, спасибо, но это не особо объясняет практическую сторону.

Тут непросто не на юридическом языке, да и я не юрист. Почитайте про процедуру банкротства ООО и ответственность за намеренное доведение до такой ситуации. Разные схемы бывают, но в основном все как обычно - набрать кредитов и свалить подальше :)

В новостях уже пишут про очереди в обменниках на Тверской и нехватку валюты в банкоматах.

A007MP:
Какой долг ООО? Общество отвечает по своим обязанностям только своим имуществом и только! Другое дело, что Гендира могут привлечь к ответственности, если докажут злой умысел (например набрать кредитов и спустить их). А учредитель вообще ничем не рискует - он только лишь назначает гендира и распределяет чистую прибыль.

Я именно об этом и пишу. Но на самом деле точно также и учредителя могут привлечь, как и генерального. Ст.14.12-14.13 КоАП.

edogs:
ИП в россии это аналог физ.лица. Проблемы ИП становятся проблемами физ.лица. Должен ИП 5млн - физ.лицо будет продавать квартиру и машину, что бы расплатиться; деньги будут списаны со счетов, счета будут арестованы. Все прелести в общем.

Квартиру, если она единственная, не отберут, а с машиной, если ИП не инвалид, придется расстаться.

edogs:
ООО в этом смысле побезопаснее, но какая-то ответственность у учредителя/директора тоже есть, так что спать конечно можно спокойнее, но не 100% спокойно:)

По суду и на генерального и на учредителей могут повесить долг ООО, но это надо доказывать. Хотя прецеденты есть.

edogs:
ИП или не ИП не важно - речь о счете физ.лица, любого физ.лица.
Проверки упрощаются. Банков в россии до фига. Если раньше налоговая что-то хотела проверить - ей надо было выяснять по каждому банку нет ли у пациента счета. Сейчас достаточно заглянуть в свою же базу и банки сразу видны (ну те где после июля 2014 было открытие/закрытие).
Взыскания упрощаются - по той же причине. Приставы опять же могут в налоговую запрос послать о списке счетов, что бы знать откуда списывать, а не метаться по 100 банкам (чего никто никогда не делал).

Да, идея понятна, выходит, что в случае претензий налоговой к конкретному ИП без р/с взыскание может быть наложено на его личный счет, например, на депозитный? И это только на списание недоимки или же вообще могут счета заблокировать, хоть это и не имеет отношения к деятельности ИП? Ну это просто по аналогии с ООО интересуюсь.

А под магазин автозапчастей что лучше использовать? Там особенность в том, что около 100 000 наименований будет выгружаться и обновляться.

Всего: 1450