RokkoJ

RokkoJ
Рейтинг
127
Регистрация
15.12.2011

А кто подскажет проверенный нормальный хостинг с поддержкой Let's Encrypt? А то мастерхост либо хочет денег, либо бесплатно какое-то "самоподписанное" барахло предлагает.

Кг_Апельсинов:
Вариант - повышение уровня услуг, чтобы был выбор из клиентов и они бы это понимали. И ценовая планка в верхнем диапазоне по рынку.

Так и делается, как только потенциальный клиент начинает вести себя несколько неадекватно - сразу возрастает ценник и идет жесткая фиксация всех договоренностей. Обычно, если начинают задавать странные вопросы, то вариантов два. Первый -клиент уже имеет негативный опыт и хочет уберечься от повторения ошибок в будущем уточняя все мелочи, существенные на его взгляд. Второе - клиент сам не знает чего хочет и надо ли оно ему вообще. С первыми работать можно, хотя не совсем просто. Со вторыми надо быстро расставлять точки и в дальнейшем не тратить зря на них время до тех пор, пока они не определятся сами.

edogs:
Смотрите не слово "стяжка", а нормы по звуко-вибро изоляции межэтажных перекрытий.

Дайте конкретную ссылку и не пишите ерунды.

Из всех требований там есть только толщина межэтажного перекрытия.

edogs:
Вы опять на какой-то своей волне.
Обои простой и дешевый способ, но ненадежный и требующий подготовки.

Потрудитесь сначала ответить на мои вопросы перед тем как написать очередную ерунду. Я уже два раза спросил о том, что за перепады у вас, при которых обои не сойдутся? И какую еще подготовку нужно делать для обоев? В панельных домах их вообще прямо на стены клеят без всякой подготовки и все нормально.

edogs:
Обязательным стало где-то в конце нулевых, гуглить точную ссылку лениво, на форумах новостроек нередко обсуждается. Естественно должно быть дду, а не жск и прочая муть.

Не стало и в снипах нет ничего именно про стяжку. Все остальное есть, стяжки нет. Поищите и почитайте снипы, а не форумы :)

edogs:
Штукатурка обойдется дешевле обоев. Зачем ей отбиваться, если она дешевле?

Декоративная штукатурка дешевле обоев? Ну-ну... Вы хоть цены изучите что ли.

edogs:
Под обои надо выравнивать сильнее чем под штукатурку, попробуете положить обои на неровные стены - стыки ни в жизнь не сведете. А под штукатурку такой проблемы нет как класса, можно не ровнять вообще. Вообще складывается впечатление, что для Вас неровные стены это "ямочка 1мм посреди стены", ее да, обоями можно закрыть. А вот если стена волной идет с перепадами до 5мм, то мы бы очень хотели посмотреть как Вы на это будете обои состыковывать, особенно если рисунок есть.

Я уже задавал вам вопрос - что с чем вы не сведете при перепадах, вы не ответили. Обои - самый простой и дешевый способ отделки стен.

edogs:
Угу. Даже если в договоре прописано другое. Так же как не должен сдавать без вентиляции, со стенами отклонением в 10см и т.д..

Так дайте ссылку что ли на закон про стяжку пола... Когда такой закон/норма/распоряжение вышло?

edogs:
Тому что дешевле отбиваться не надо. Плюс отсутствие затрат на выравнивание поверхности изрядно экономит бюджет.

Ничего не понял, как это отбиваться не надо? Тем более, что как раз под обои выравнивать надо минимально и это означает уменьшение затрат на ремонт при той же стоимости аренды.

edogs:
Застройщик стяжку делать обязан. Сделал плохо - обязан исправить.
Если квартира покупается под аренду, для дохода, то крайне странно не потребовать от застройщика исправить косяки, которые он обязан исправить.

Это с чего это он ее обязан делать-то? По какому-закону?

edogs:
Дохнет, дохнет. Это наш личный опыт:) Фильтры были. Там не только в качестве воды дело, а еще во внезапных резких напорах и/или обратном ходе воды.
Плюс сама сантехника "экологичная что ппц", что выливается в необходимость нежно с ней обращаться.

Так правильно, если вы поставили только самый простой 10-дюймовый фильтр, а по уму перед ним надо ставить фильтр грубой очистки с редуктором, который гасит гидроудары и которым можно выставить давление внутри квартиры. После него можно и клапан поставить, если у соседей проблемы и давление в стояках разное или просто скачет регулярно. В такой конфигурации все нормально живет.

edogs:
RiDDi, он очень верно сказал про принцип как делается ремонт "под аренду".
Обычно "под себя" кладутся дорогие обои и типа мысль что "под аренду" надо класть дешевые, в то время как под аренду надо вообще декоративную штукатурку класть (даже не краску как в версии RiDDi), тогда и локальные проблемы фиксить проще и ровнять в полный идеал стену не надо и выглядит современнее.

Разница в цене вопроса с обоями в пересчете на м2 отобьется ли?

edogs:
Обычно "под себя" штробят стены и думают что "под аренду" надо ставить меньше розеток, в то время как под аренду штробить надо минимум - вся проводка кладется под подвесным потолком , а 80% спусков ее по стене идет тупо за мебелью или скрывается в декоративных элементах опять же (при этом выглядит это по дизайнерски).

Вся проводка, кроме освещения, обычно идет по полу. Она просто закладывается в стяжку и дальше выходит к розеткам в штрабах. Тащить все провода под потолком и потом опускать их в кабель-каналах просто не разумно, много провода лишнего потратите. Да и монтаж проводов под потолком значительно сложнее, чем на полу :)

Вообще то, о чем вы говорите, имеет место быть в дачных деревянных домах, но это уже отдельная песня.

edogs:
Обычно "под себя" кладется дубовый паркет и считается что "под аренду" надо класть дешевый, в то время как "под аренду" надо класть плитку или коммерческий линолеум, тогда и вандалоустойчивость гигантская и простоит века. При чем опять же, выглядит вполне современно.
При этом по факту штукатурка вместо обоев, плитка вместо паркета, разводка электрики под подвесным потолком вместо штробления получается на порядок дешевле.

"Под себя" кладется то, что нравится себе :) Тут уж "на вкус и цвет все фломастеры разные". Но то, что декоративная штукатурка дешевле обоев - это вообще нонсенс, вы бы хоть расценки посмотрели :)

edogs:
Судя по фото нанимались ремонтники которые делают муниципальный ремонт и конкретно этот сделали из обрезков и остатков муниципального ремонта, т.к. заказчики зажали денег даже на материалы:)
Этим и объясняется немерянное количество косяков связанных с "явно не хватило материала" (ощущение что обрезками делали) и то что на нефункциональные мелочи просто забили (пипл схавает, некоторые вон даже стяжку не просят переделать). В общем в любом случае вариант не показательный.

Почитайте еще раз внимательно текст по ссылке, там и денег на материалах не экономили и бригада по рекомендациям была. Просто руки не из того места растут и только. Какие там обрезки, если эти горе-ремонтники угол под 45 запилить нормально не могут. И забили там вообще на все от начала и до конца, по фото и комментариям видно, что делали без головы и без рук.

edogs:
Стыки фиг сведешь на неровных стенах, даже 1мм перепада сыграет роль. Плюс в случае повреждения задолбаешься искать замену (не закупаться же вперед на 20 лет), не, обои для аренды не вариант вообще никак.

Какой перепад (перепад чего с чем) в 1 мм не позволит свести полотна обоев? Да и под сдачу вообще это пофиг, особенно если брать простые фактурные обои. Там и подгонять ничего не надо особо. И опять же 1-2 рулона про запас стоят недорого, а для всяких "любителей дизайна" повреждения можно и другими обоями заклеить :)

edogs:
Мы о черновой говорили, сантехники и электрики там соответственно нет. Стяжка если плохая - застройщик переделает за свой счет. Электрика, если не вестись на понторезные "электрощиты за 300 тысяч по феншую" и не штробить все подряд стоит копейки. Сантехника тоже, если не ставить италию, которая от нашей воды через год сдохнет, зато красиво.
Главное что в новостройке не будет затрат на съем старых плесневых отходов и не будет капитальных проблем. На вторичке они могут быть и могут быть очень некислыми, хотя опять же от серии дома зависит.

А много застройщиков делает стяжку? Да и потом еще переделывает за свой счет? Это вообще скорее исключение, для Москвы и МО точно.

Если поставить фильтры и хорошую сантехнику, то ничего не дохнет, это скорее миф от продавцов барахла.

По поводу штрабить все подряд - иначе не выходит, розеток-выключателей нынче надо огромное количество, 3-4 на комнату, как ставят в муниципальном ремонте, никак не хватит.

edogs:
Выводы "срали мазали" тоже по фото не стоит делать:) Там реально какая-то непонятная ситуация, нетипичная ни разу.

Ну вы еще скажите, что судя по этим фото там вполне нормально все сделано :)

---------- Добавлено 17.06.2017 в 20:00 ----------

RiDDi:

например, это идеально выравненные стены и потолок и всё под краску с тщательно подобранным цветом
смотрится - очень круто
стоит - копейки
проживет лет 100 с небольшими подмазами и подкрасами

Вот как раз это стоит заметных денег и по срокам/материалам тоже ощутимо.

Но да, перекрасить не проблема и вид сразу другой.

RiDDi:
а если говнообои регулярно лепить и всякую натяжную хрень, то можно и миллион спустить за пару лет

Обои можно наляпать на достаточно неровные стены, тут особой квалификации не требуется, натяжные потолки вообще быстро и недорого, если не придумывать всякие двух-трех-уровневые. Вот это все как раз стоит копейки и живет вполне себе долго. Можно вообще поклеить обои под покраску, это еще проще для обновления интерьера.

RiDDi:
другой пример: если вода хреновая надо фильтры ставить - выйдет дешевле, чем менять трубы и сантехнику постоянно расходники по фильтрам легко впарить за счет арендателя: они только рады будут не покупать воду в бутылках и не чистить ванну через день

Там еще другие нюансы, типа накипи в технике, если ржавая вода, то одежду испортить как нефиг делать. Фильтры в любом случае нужны.

---------- Добавлено 17.06.2017 в 20:01 ----------

Sebastano Perero:
Валюту пишите )

Дыкть у нас рубли по умолчанию :)

edogs:
Если капремонт уже когда-то делался или это голая нормальная новостройка, то никакой проблемы уложить качественный ремонт под аренду в 300 тысяч нет, без меблировки разумеется.

Тоже сомнительно, в новостройке, как правило, надо делать/переделывать стяжку+электрику+сантехнику, на этом лучше не сэкономить. Во вторичке проще обычно, но тоже от состояния зависит. Вообще тут можно долго рассуждать, все зависит от изначального состояния квартиры. Если косметика, то можно все самое дешевое купить по всяким акциям и распродажам, заставить б/у мебелью с Авито и пусть выглядит это черт знает как, зато инвестиции минимальные и чистенько-свеженько.

edogs:

При чем с одной стороны содрали с людей там скорее всего до оверфига (как и во всех халтурах), с другой стороны 80% замечаний там устраняются за пару дней (большинство претензий откровенно из серии "муха=>слон").
Кстати, там же по ссылке какой-то проф. ремонтник эту мысль подтверждает "Сделано плохо, но ошибки какие то дурацкие и мелкие. Небрежные. За один день 2 человека приведут в порядок. "©

Я бы не стал по одним только фото делать такие выводы, приличные ремонтники (да и вообще профессионалы в любой области) в принципе не позволяют себе такой лажи. А если эти люди так косячат, то значит они в принципе ничего делать не умеют. Так что как там на самом деле все сделано и сколько обойдется переделка - покажет только вскрытие. Опять же, сколько материалов уже загублено, сколько еще докупить на переделку. Ладно, если для себя, не понравилось - переделал так, как душа просит не считаясь с расходами. А под сдачу вообще пофиг, главное, чтобы чисто-аккуратно.

edogs:
Т.е. Вы не просто согласны с тем, что 300к достаточно на качественный ремонт под аренду, который 25 лет прослужит, но и считаете что в эту цену можно меблировку сделать? Тогда у нас с Вами нет расхождений, тем более что мы только про цену ремонта говорили (а не про цену замены всего).

Я считаю, что сделать за 300К нормальный ремонт с учетом "под сдачу" в двушке да еще и с мебелью невозможно. Вариант из серии "срали-мазали" вполне реализуем, но это выброшенные время и деньги.

edogs:
За "обновление полов, обоев, потолков"? Неделя не особо квалифицированного труда как давно стала 150к стоить?

Мы же обсуждаем ремонт, а не меблировку для аренды под ключ.

Если делать "для себя", то да. Если делать "под аренду", то нет.

Читайте, что человек писал - "Это еще недорого, так как менять надо все: от мебели и полов до канализационных труб". Он четко пишет - менять надо ВСЕ, включая мебель!

Всего: 1450