seo1533

Рейтинг
38
Регистрация
02.03.2011

СССР в принципе не отличается от того что мы имеем сейчас. т.к. все наши сегодняшние проблемы это по сути нерешенные во времена союза проблемы. А все достижения - по большому счету опять таки наследие СССР.

В чем то лучше жили, в чем то хуже. Просто по другому жили и всё. Как взвесить? Да, я могу теперь купить в магазине что хочу (не факт что правда мне предложат именно то что нужно), но я боюсь ребенка одного отпускать во двор поиграть.

Дефо, насколько я помню, заюзал историю Сёлкирка, который вроде 4 года проторчал в одиночку на острове и под конец стал таки терять человеческий облик. У нас в вузе на психологии помнится поднимали этот вопрос, ответ был примерно в том духе, что человек животное социальное, и в полном одиночестве вне общества жить может максимум несколько лет. Сёлкирк это просто известный пример, были и более печальные, когда люди теряли речь и скатывались к животному состоянию.

А у Дефо стояла изначально, как ни странно, совсем другая задача. Робинзон ведь в сущности блудный сын, и это даже у урезанном советском издании иногда видно, а уж в двухтомном оригинале тем более. Сам роман по сути гимн человеку, который сначала пал, но был поставлен в такие условия, что возродился. Причем возродился именно в духе протестантской этики - через труд. :)

юни:
Вы спорили, seo1533. Вас никто не заставлял.

Кхм. Я вообще то не спорил. Я выдвинул положение, которое вы начали оспаривать, а сейчас выяснилось, что вы его и не отрицаете. Слив засчитан. :)

юни:
Что опровергать-то? Определитесь, Вы сами согласны с утверждением, что нахождение ап. Петра в Риме (с последствиями) наукой может быть максимум подвержено сомнению, а не опровергнуто?

Передергиваете, причем неумело. Изначально про то был петр в риме или нет неизвестно ничего. Науке неизвестно, церкви то все известно, у нее догмат. :) Исходя из этого наука ищет свидетельства пребывания петра в Риме и что она находит - а ничего! Ранние свидетельства молчат, а поздние (которые не являются современниками петра, зато являются современниками растущей власти римского папы) говорят что был. Исходя из этого вы предлагаете мне сделать неопровержимый вывод что Петр в Риме был. Самому то не смешно?

Нечего, стало быть, интенсивно тыча пальцем в "не упомянул", пытаться высасывать из подобных "свидетельств" смехотворные аргументы. Подобным образом можно говорить об Эйнштейне и Ломоносове - "ОТО есть подлог, а МГУ подделка, поскольку появились данные о том, что Эйнштейн испытывал нездоровую страсть к ирландским сортам виски, а Ломоносов перед Москвой посетил Камбоджу".

Вы опять передергиваете. Если про Эйнштейна есть данные когда и где он родился, жил и пр. Причем данные

сделанные в его время:

- заслуживающими доверия источниками

- да еще и разнообразными (оф. документы, документы самого эйнштейна, документы его современников и многое другое)

То тут ситуация совершенно иная:

- Современники о петре в Риме молчат, причем апостол павел тоже молчит, а вот других упоминает.

- Жившие чуть позднее молчат.

- И вдруг в 4 веке вспоминают.

Откуда вспоминают то? Данные есть? Данных нет. Из этого вы делаете неопровержимый вывод, что Петр таки был в Риме.

У вас похоже не только с памятью, но и с логикой проблемы. Как можно делать выводы о наличии чего либо если данных нет??? Можно делать предположения, но не выводы. Вы же делаете выводы.

юни:
Это - ничем.

А почему же вы тогда спорили? Опять память подвела?

Вы знаете мне очень сложно беседовать с человеком которые не помнит что ему говорили пару постов назад , да еще и норовит перепихнуть на собеседника собственные же слова.

юни:
Вы указали на архаичность исследователей 19-го века, упомянув при этом огромное количество современных данных - а в итоге оказывается, что "воз и ныне там"?

Идите в ленинку/историчку/библиотеку конгресса США, ступайте в тематический каталог и посмотрите публикации источников по проблеме вышедшие после 80-х годов 19 века. Их там сотни. А если нет - приходите завтра и опровергайте меня. :)

И чем существенным тогда отличаются научные и церковные подходы к изучению христианской истории, если они рассматривают одни и те же свидетельства и приходят к одинаковым выводам?

Юни, вам знакомо понятие доказательства? Значат ли ваши слова что все исследователи считают, что Петр был первым папой римским, раз к такому выводу пришла католическая церковь?

юни:
"Отсутствие формальных свидетельств", как и было сказано.

Ну и чем извините тогда это противоречит моей цитате из поста 1365:

И наука делает вывод - заметьте не отрицательный вовсе, а точный, что нет подтверждений, что Петр таки был первым римским епископом.

????

юни:
"Россия и Вселенская Церковь" первого издания (которое во Франции вышло).
Восьмидесятые года девятнадцатого века, если не ошибаюсь.

Отлично, а теперь скажите пожалуйста что понимается под неразрешимостью проблемы? Отсутствие четкого доказательства пребывания Петра в Риме?

юни:
Уже приводил цитату:

А скажите пожалуйста в каком году эта цитата была написана?

юни:
Так с чем Вы спорите тогда? С точки зрения фактологической имеет место только сомнение, тогда как с точки зрения церковной истории - всё вполне однозначно.

Я спорю????? Это вы спорите непонятно о чем. :) Ответьте пожалуйста только на один вопрос - является ли научно доказанным тот факт, что апостол Петр был в Риме и был первым папой?

Просто да или нет.

Filan:
А разве вес не уменьшается, когда продаешь ссылку?

Вес самой страницы никуда не девается, просто он распределяется по другому. Вот к примеру у вас есть страница, на которую ведет 3 ссылки -> она имеет определенный вес. С нее есть к примеру 2 исходящие ссылки, каждая из которых передает часть веса нашей страницы. Добавляя еще одну исходящую ссылку вы просто уменьшаете вес каждой исходящей ссылки, но вес страницы никуда не уходит.

Cell:
Лучше целый раздел.

С подразделами:

-Богосрач
-Москвосрач
-Гендерные срачи
-Политсрач
-Эмигрантосрач
-Водкосрач
-Лав-срачи
-Семикомнатные срачи
-Автомотосрач
-Разное

А чо пивосрача не будет? :(

Всего: 438