Бардо: Этот дискомофрт происходит из-за неумения жить и работать на своей, а тем более на общественной земле.
Вам известно, что в Вологодской губернии к примеру применялась троекратная вспашка земли до сева, а в Архангельской губернии даже четырехкратная? Надо полагать от лености и неумения. А на Псковщине землю под лен боронили до 4 раз, добиваясь нужного качества и мягкости земли. Вы знаете сколько навоза вывозилось на поля в качестве удобрения? Как и когда он закладывался? Как рассчитывалось когда и как пахать каждый конкретный участок земли? При том что урожай доходил на Вологодчине до сам-10, что при тогдашней агротехнике очень неплохой результат. :)
Бардо: Или есть примеры в дореволюционной истории видных общественных деятелей из крестьян?
Большое количество купцов и предпринимателей вышло из крестьян. Но как правило богатые крестьяне скупали и обрабатывали земли - порой сотни десятин. Торговали очень многим. Например, в Смоленской губернии в 1810 году один крестьянин заключил контракт на поставку 42 барж леса. Примеров множество. :)
Да вариантов особо нет. И с вашими вариантами я отнюдь не спорю, вот только не очень понятно почему вы сделали из этого выше такой вот всеобъемлющий вывод? Что все было плохо и все полное говно? Вы готовы ответить за каждую крестьянскую семью, перехавшую в 20-50-е годы из деревни в город? Что они были говнюки, лили в суп керосин и блевали с балконов?
Почему то я не могу поверить в это про свою бабку. Про деда и бабку моей жены. А вот про некоторых из своей родни - вполне могу.
Может люди все таки разные?
Просто в теме почему то звучат и другие мнения, но им вы не верите, а упрямо гнете свою линию. Я вполне допускаю что ваш опыт общения с коммуналками негативен, мой тоже, хотя я там и не жил,но мне не понравилось, но это не значит что везде все было плохо. Не правда ли? :)
Бардо: Убил. "Деревня" - глубоко драматическое произведение
И что? Это один взгляд. К тому же писательский. От этого он не становится истиной в последней инстанции и не распространяется на всю деревню. были и другие.
Бардо: Писали крестьяне и священники? О деревне? В 19 веке? Что-то такого эпистолярного наследия не припомню.
Естественно, такие вещи как правило не публикуются, за ним надо в архивы лазить. Но я вот атома не видел, а это не значит что его нет. :)
Бардо: Да вы в глубинке нынешней деревенской бывали-то? Я во время одних выборов имел счастье постоянно посещать дальние крымские деревни. Какие нужны доказательства, если и теперь ужас ужасный там творится. И всё это не наследие СССР, не последствия войн - там их не было. Это всё своими руками, деревенскими, добрыми и развалили, пропили и растянули к чертям собачим.
Я вам про Фому, а вы мне про Ерему. В глубинке я бывал и не раз. И от этого еще ужаснее читать про то, что было 100 лет назад в той же самой местности, где я мог быть сейчас.
Миф? Тогда развенчайте его пожалуйста. Странно, я вот читал научные работы, причем вполне серьезные, разных авторов, основанные на очень обширной документальной базе, в том числе и включенные в аспирантские программы курсов, где как раз говорилось о вышеизложенном. Почитайте например Громыко М.М. Мир русской деревни - классическая работа, автор более 30 лет исследовал этнографию русской деревни, работал в 16 архивах, книга входит в институтскую программу. Там как раз это деревенское сознание, правда конца 19- начала 20 века рассмотрено очень хорошо. Могу привести и работы по исследованию самосознания русского крестьянина, переехавшего в город в 30-х годах, но во-первых мне надо дома поглядеть, а во вторых их в сети 100% нет.
Бардо: Во-первых судить об этом мы можем исключительно по брехливым рассказам и романам. Но стоит почитать Чехова "Деревня".
Вы и правы и неправы. Ни коим образом не спорю с Чеховым, но это лишь один взгляд на деревню, причем отчетливо сатирический. Вряд ли можно судить по тому же СССР только по одному журналу Крокодил. Хотя там может быть отражена правда, так ведь? :) А вы знаете что писали о деревне не один Чехов, а те кто в ней жил? Сами крестьяне (причем грамотные, образованные), сельские учителя, врачи, священники, чиновники? Что писали сектанты, горожане, военные, помещики? Причем не одно свидетельство, а сотни? Можете привести? :)
Калинин: Если недостаточно внимательного прочтения раннего Соколова-Микитова и "деревенского цикла" Бунина - можно посмотреть судебные дела того времени.
И? Опять таки свидетельтсва одного только слоя - литературные (!) произведения писателей! И все. Давайте Великую отечественную тоже изучать только по книгам - Симонова там, Бека. А остальное откинем, да? :)
Калинин: Я не историк юриспруденции, но могу с достаточной степенью точности предположить, что количество межевых (это только межевых!) споров и тяжб составляло до 17-го проклятого года не менее 80% всех судебных дел в РИ. Между благолепными, крест-накрест братающимися лубочными крестьянами...
И что это доказывает? У той же Громыко, если не ошибаюсь приведен очень интересный спор о делении земли, где подробно рассматривается и психология спорящих и где, о чудо, те у кого больше земли, уступают ее тем у кого ее меньше. И без всяких судов. Удивительно, да :) Может потому что по разному все таки дело было? Где судами, а где и без них?
Калинин: Артель охотников, уходящая на сезон в тайгу это одно, а 16 тысяч портных из Ярославской губернии в Санкт-Петербурге - совсем другое. Между шестнадцатью тысячами побратимства не бывает.
Калинин: Дикость, вытряхивание простыней с балкона, лузганье семечек и посиделки на скамейках - вот что идёт от деревни у тех, кто из неё приехал - дружбу сельская модель поведения не крепит.
Кто что встречал, не знаю. :) Я читал исследования именно о сельской молодежи, приезжавшей в 20-30-е массово в города. Ну и некоторый опыт общения с людьми жившими в коммуналках есть. Скажу так - всё бывало. И вытряхивание простыней, и взаимовыручка с душевностью. Всё очень зависит от конкретной ситуации. У меня отец много лет в коммуналке жил и бабка со стороны жены тоже. Воспоминания - небо и земля. Разные ситуации потому что, очень разные. :)
Калинин: Скобаристан идёт от деревни, а не "коммунальное общежитие" и дружба
А вы знаете что традиции побратимства сохранялись в русской деревне вплоть до 19 века? Не везде конечно, но таки сохранялись. Это когда сам погибай, а товарища выручай. И реально выручали. Наиболее живуче это было у казаков и в артелях, отходящих на промыслы.
Игорь ( Родной Портал): 100-150 лет назад - фото совершенно другие. А при совке я всматриваюсь в глаза и вижу радость, не красные фары от секснапляже или пятки дуста, не улыбку менеджера Ivanova, которому поют хэппи бёздей коллеги по работе, желающие сїесть его и его место, на котором платят на 100 у.е больше.
В нашем дворе всегда собирались люди, рассказівали анекдоті, до утра общались, пели, танцевали, смотрели за детьми друг друга, помагали в трудніх жизненніх ситуациях, сострадали горю и радовались победам.
Где-то слышал недавно или читал, как немцы отзывались о России. Они сказали, что у нас дружба ценится больше, чем у них. Я очень удивился сначала, а они по их пояснениям понял, что у них все гонятся за деньгами, распихивая локтями прочих, а у нас это еще не так ярко выражено. Ну ничего, поживем еще лет 50, будет выражено также.
Вообще я не застал уже такого вот общежития, когда вместе и детей воспитывают, и общаются, и помогают друг другу, но моя мама выросла в деревне, да и я там бывал и в общем это всё наше коммунальное общежитие идет от деревенского сознания со всеми его плюсами и минусами. Когда ничего в тайне держать нельзя, все про всё знают, но и когда у тебя дом сгорает, то тебе помогают абсолютно все, даже незнакомые люди.
Тигра: А я вот в субботу на выставке в Центре Братьев Люмьер побывала, смотрела как раз фоты с 1900-х и до конца 80-х. Мало счастливых лиц, очень мало.
Всегда интересовался старыми фотографиями, особенно 19 века, лица людей на них совсем другие. Может ты имела в виду все-таки веселые лица? Тогда соглашусь, как правило выражения лиц все таки суровое на современный взгляд, и чем дальше от нашего времени, тем больше ИМХО.
Это особенно заметно на крестьянских фотографиях, фото простых людей, которые сняты лет по 100-150 назад. Мне так кажется. :)
Но ведь в то время снимались очень мало, бывало и раз за всю жизнь, поэтому мне кажется показывали все таки свое повседневное лицо, это сейчас, когда нам говорят "снимаю", мы автоматически натягиваем на морду лица улыбку. Да и сейчас сними человека в его повседневной жизни - много ты улыбок и радости найдешь?
Так что счастья что тогда, что сейчас примерно одинаково - мало. :)
Кстати в курилке уже была такая тема
search-mst, на сахар надо вроде йод капать, но я бы просто погрел градусник зажигалкой.
И держиццо примерно секунды четыре.
Не 4, а 4,3!
muratti, Сейчас придет Антон и скажет, что это была скрытая проверка грамотности посетителей курилки, и все читавшие тему должны ему по 300 р. :)
Этот дискомофрт происходит из-за неумения жить и работать на своей, а тем более на общественной земле.
Вам известно, что в Вологодской губернии к примеру применялась троекратная вспашка земли до сева, а в Архангельской губернии даже четырехкратная? Надо полагать от лености и неумения. А на Псковщине землю под лен боронили до 4 раз, добиваясь нужного качества и мягкости земли. Вы знаете сколько навоза вывозилось на поля в качестве удобрения? Как и когда он закладывался? Как рассчитывалось когда и как пахать каждый конкретный участок земли? При том что урожай доходил на Вологодчине до сам-10, что при тогдашней агротехнике очень неплохой результат. :)
Или есть примеры в дореволюционной истории видных общественных деятелей из крестьян?
Большое количество купцов и предпринимателей вышло из крестьян. Но как правило богатые крестьяне скупали и обрабатывали земли - порой сотни десятин. Торговали очень многим. Например, в Смоленской губернии в 1810 году один крестьянин заключил контракт на поставку 42 барж леса. Примеров множество. :)
Есть ещё варианты? Удивлюсь...
Да вариантов особо нет. И с вашими вариантами я отнюдь не спорю, вот только не очень понятно почему вы сделали из этого выше такой вот всеобъемлющий вывод? Что все было плохо и все полное говно? Вы готовы ответить за каждую крестьянскую семью, перехавшую в 20-50-е годы из деревни в город? Что они были говнюки, лили в суп керосин и блевали с балконов?
Почему то я не могу поверить в это про свою бабку. Про деда и бабку моей жены. А вот про некоторых из своей родни - вполне могу.
Может люди все таки разные?
Просто в теме почему то звучат и другие мнения, но им вы не верите, а упрямо гнете свою линию. Я вполне допускаю что ваш опыт общения с коммуналками негативен, мой тоже, хотя я там и не жил,но мне не понравилось, но это не значит что везде все было плохо. Не правда ли? :)
Убил. "Деревня" - глубоко драматическое произведение
Писали крестьяне и священники? О деревне? В 19 веке? Что-то такого эпистолярного наследия не припомню.
Естественно, такие вещи как правило не публикуются, за ним надо в архивы лазить. Но я вот атома не видел, а это не значит что его нет. :)
Да вы в глубинке нынешней деревенской бывали-то? Я во время одних выборов имел счастье постоянно посещать дальние крымские деревни. Какие нужны доказательства, если и теперь ужас ужасный там творится. И всё это не наследие СССР, не последствия войн - там их не было. Это всё своими руками, деревенскими, добрыми и развалили, пропили и растянули к чертям собачим.
Я вам про Фому, а вы мне про Ерему. В глубинке я бывал и не раз. И от этого еще ужаснее читать про то, что было 100 лет назад в той же самой местности, где я мог быть сейчас.
Очередной миф.
Миф? Тогда развенчайте его пожалуйста. Странно, я вот читал научные работы, причем вполне серьезные, разных авторов, основанные на очень обширной документальной базе, в том числе и включенные в аспирантские программы курсов, где как раз говорилось о вышеизложенном. Почитайте например Громыко М.М. Мир русской деревни - классическая работа, автор более 30 лет исследовал этнографию русской деревни, работал в 16 архивах, книга входит в институтскую программу. Там как раз это деревенское сознание, правда конца 19- начала 20 века рассмотрено очень хорошо. Могу привести и работы по исследованию самосознания русского крестьянина, переехавшего в город в 30-х годах, но во-первых мне надо дома поглядеть, а во вторых их в сети 100% нет.
Во-первых судить об этом мы можем исключительно по брехливым рассказам и романам. Но стоит почитать Чехова "Деревня".
Вы и правы и неправы. Ни коим образом не спорю с Чеховым, но это лишь один взгляд на деревню, причем отчетливо сатирический. Вряд ли можно судить по тому же СССР только по одному журналу Крокодил. Хотя там может быть отражена правда, так ведь? :) А вы знаете что писали о деревне не один Чехов, а те кто в ней жил? Сами крестьяне (причем грамотные, образованные), сельские учителя, врачи, священники, чиновники? Что писали сектанты, горожане, военные, помещики? Причем не одно свидетельство, а сотни? Можете привести? :)
Если недостаточно внимательного прочтения раннего Соколова-Микитова и "деревенского цикла" Бунина - можно посмотреть судебные дела того времени.
И? Опять таки свидетельтсва одного только слоя - литературные (!) произведения писателей! И все. Давайте Великую отечественную тоже изучать только по книгам - Симонова там, Бека. А остальное откинем, да? :)
Я не историк юриспруденции, но могу с достаточной степенью точности предположить, что количество межевых (это только межевых!) споров и тяжб составляло до 17-го проклятого года не менее 80% всех судебных дел в РИ. Между благолепными, крест-накрест братающимися лубочными крестьянами...
И что это доказывает? У той же Громыко, если не ошибаюсь приведен очень интересный спор о делении земли, где подробно рассматривается и психология спорящих и где, о чудо, те у кого больше земли, уступают ее тем у кого ее меньше. И без всяких судов. Удивительно, да :) Может потому что по разному все таки дело было? Где судами, а где и без них?
Артель охотников, уходящая на сезон в тайгу это одно, а 16 тысяч портных из Ярославской губернии в Санкт-Петербурге - совсем другое. Между шестнадцатью тысячами побратимства не бывает.
Я и не говорил, что это было везде. Но было. :)
Дикость, вытряхивание простыней с балкона, лузганье семечек и посиделки на скамейках - вот что идёт от деревни у тех, кто из неё приехал - дружбу сельская модель поведения не крепит.
Кто что встречал, не знаю. :) Я читал исследования именно о сельской молодежи, приезжавшей в 20-30-е массово в города. Ну и некоторый опыт общения с людьми жившими в коммуналках есть. Скажу так - всё бывало. И вытряхивание простыней, и взаимовыручка с душевностью. Всё очень зависит от конкретной ситуации. У меня отец много лет в коммуналке жил и бабка со стороны жены тоже. Воспоминания - небо и земля. Разные ситуации потому что, очень разные. :)
Скобаристан идёт от деревни, а не "коммунальное общежитие" и дружба
А вы знаете что традиции побратимства сохранялись в русской деревне вплоть до 19 века? Не везде конечно, но таки сохранялись. Это когда сам погибай, а товарища выручай. И реально выручали. Наиболее живуче это было у казаков и в артелях, отходящих на промыслы.
100-150 лет назад - фото совершенно другие. А при совке я всматриваюсь в глаза и вижу радость, не красные фары от секснапляже или пятки дуста, не улыбку менеджера Ivanova, которому поют хэппи бёздей коллеги по работе, желающие сїесть его и его место, на котором платят на 100 у.е больше.
В нашем дворе всегда собирались люди, рассказівали анекдоті, до утра общались, пели, танцевали, смотрели за детьми друг друга, помагали в трудніх жизненніх ситуациях, сострадали горю и радовались победам.
Где-то слышал недавно или читал, как немцы отзывались о России. Они сказали, что у нас дружба ценится больше, чем у них. Я очень удивился сначала, а они по их пояснениям понял, что у них все гонятся за деньгами, распихивая локтями прочих, а у нас это еще не так ярко выражено. Ну ничего, поживем еще лет 50, будет выражено также.
Вообще я не застал уже такого вот общежития, когда вместе и детей воспитывают, и общаются, и помогают друг другу, но моя мама выросла в деревне, да и я там бывал и в общем это всё наше коммунальное общежитие идет от деревенского сознания со всеми его плюсами и минусами. Когда ничего в тайне держать нельзя, все про всё знают, но и когда у тебя дом сгорает, то тебе помогают абсолютно все, даже незнакомые люди.
Ваши старые трусы обязательно станут дорогостоящим раритетом, если вы станете Элвисом Пресли.
Могу продать свои старые трусы уже сейчас, так что это будет неплохое вложение, когда я стану Элвисом. Оптом - скидки. :)
А я вот в субботу на выставке в Центре Братьев Люмьер побывала, смотрела как раз фоты с 1900-х и до конца 80-х. Мало счастливых лиц, очень мало.
Всегда интересовался старыми фотографиями, особенно 19 века, лица людей на них совсем другие. Может ты имела в виду все-таки веселые лица? Тогда соглашусь, как правило выражения лиц все таки суровое на современный взгляд, и чем дальше от нашего времени, тем больше ИМХО.
Это особенно заметно на крестьянских фотографиях, фото простых людей, которые сняты лет по 100-150 назад. Мне так кажется. :)
Но ведь в то время снимались очень мало, бывало и раз за всю жизнь, поэтому мне кажется показывали все таки свое повседневное лицо, это сейчас, когда нам говорят "снимаю", мы автоматически натягиваем на морду лица улыбку. Да и сейчас сними человека в его повседневной жизни - много ты улыбок и радости найдешь?
Так что счастья что тогда, что сейчас примерно одинаково - мало. :)