Как обычно - невнимательность, невнимательность, невнимательность.
Я где то в статье указал про оффлайн взыскание по контрактам или Вы придумали?
Разумеется, вы постеснялись указать то чего не существует.
Однако, видите ли, если бы вы сами не были в шелках, вы такую статью не написали бы, вероятно ;)
Любому незаинтересованному лицу, изучившему вопрос становятся очевидны вот такие штуки:
Смысл любого договора состоит в том, чтобы иметь возможность защитить свои права в случае его неисполнения контрагентом. А как можно защитить свои права в некоем арбитраже некоей системы?
Он что контролируется органами юстиции какого-либо государства? Его деятельность кому-то подотчетна ? Его кто-то обязывает в полной мере соблюдать законодательство? В его составе исключительно профессиональные юристы, имеющие необходимое образование и лицензии ?
На этот арбитраж можно подать в аппеляционный суд какой-либо страны?
Лукавство, Ховард. И как вы ни изворачивайтесь - быть вам на колу.
Поверьте мне и Deni - контракты полная лажа. А Ховарда самого на предмет лимитов потрясти не худо бы ;)
Дело в том, что адвокатский кабинет АКАР не выдает заверенные бумажные копии арбитражных контрактов, никогда!(я уже молчу о юридической силе заверения каким-то адвокатом, но мокрая печать - хоть что-то)
Два месяца по этому поводу с ними бодался, писал официальные бумажные письма с печатью в прибалтику и на юр. адрес вебманей - глухо. Только запрос из органов подействовал и то прислали не все что требовали.
Но вы еще попробуйте уговорить суд удовлетворить ваше ходатайство, или органы -послать запрос - это не просто. Если бы у меня шурин в МВД не работал боюсь не справился бы.
1. Фирма есть которой принадлежит ДЦ ? На баланке какого юрика находится оборудование? "ООО ромашка" ? Не вопрос - кредиты предоставляются ИМЕННО "ООО РОМАШКа" а не дворнику.
2. Кредиты просит частное лицо? Какое имущество у лица? Какой годовой доход? Ах.... он владелец ДЦ ? Это явный плюс НО ЭТО НЕ ГАРАНТИЯ!!
Вопросы затем, что в жизни все может оказаться еще банальнее - нет никакого крупного сверхрентабельного бизнеса.
Дело не только в гарантиях. Отсутствие гарантий не есть умысел. А вот отсутствие документов, подтверждающих право на помещения, аренду каналов и собственность на 2000 серверов - это уже
чистая уголовка. Тому кто первый поставит эти три вопроса ребром - это даст возврат средств :) Прямо как три карты в пушкинской "пиковой даме" :)
Однако нельзя не признать талант Добровольского. Он первым просек, что если дать возможность кредиторам что то потрогать руками (не важно - что), то вышеупомянутые кредиторы теряют волю и развязывают кошельки. Думаю, следующий Добровольский будет возить кредиторов на какую нибудь ГРЭС. Эффект будет еще пуще.
С уважением к Вам.
P.S. не надо сомневаться в моем рассудке.
Да, это шаг вперед в пирамидостроении:)
И казалось бы, достаточно задать всего 3 вопроса:
- Покажи свидетельство на право собственности или договор аренды на помещения
- Покажи договор аренды каналов с провайдером транспорта верхнего уровня
и наконец - Покажи расходные накладные на сервера.
Добровольский говорил, что не хочет светить прибыль и клиентов - ни о прибыли ни о клиентах речь не идет. Ну что коллеги-попкорнщики, делаем ставки, задаст ли кто-нибудь из кредиторов мхоста ему эти вопросы при личной встрече ?
Deni: Если говорить про законодательство и судебную практику РФ то только преднамеренное сокрытие общего размера долга уже может являться уголовно наказумым деянием.
Ключ в слове преднамеренно. Доказать что преднамеренно может быть очень не просто. И если даже прокуратура пойдет на открытие УД - не факт что суду доказательства преднамеренности покажутся достаточно убедительным.
Я, кстати, предполагаю что мхост не занизил а намеренно завысил оглашенные суммы займов. И это внушает определенное уважение к личности человека, представляющегося как Валентин Добровольский - башковитый засранец :)
spermint: Вы что курили? Какую такую дрянь? Или уже на химию перешли? :)
Десяток человек в этом датацентре побывало, чуть ли не общупали каждый сантиметр здания внутри и снаружи, Добровольского видели, охрану его видели, номера авто видели.
Не тратьте на меня эмоции, лучще думайте как забрать деньги. После посерения заемщика некоторые пирамиды живут еще порядка полу-года - в это время можно попытаться вытянуть свои средства, но далеко не всем повезет. Поторопитесь.
javadf: Люди заняли некие материальные ценности (вебмани) и не отдают. Это уже УК. Мошенничество в особо крупных размерах, организованное группой лиц по предварительному сговору.
Не так просто. На уголовное дело можно претендовать только если есть данные свидетельстующие о возможном умысле. Например, деньги брались под развитие некоего проекта, а следов самого проекта обнаружить не удалось.
С мхост, вероятно, будет не тот случай.
Скорее всего они арендовали в датацентре, не им принадлежащем, стойку, гордо обозвали себя "датацентром", под этим соусом нагребли денег и... обанкротились. Доказать умышленность банкротства будет весьма нелегко, хотя не скажу что невозможно.
"Регулировать долговые отношения" без воплей "ОН НАДЕЖНЫЙ ДАЙТЕ ЕМУ БАБЛА", и консультировать мхост как обходить правила Вебмани и как уклоняться от погашения долгов и при этом изначально утверждать что долг мхоста мизер (а позже оказалось, что всего лям то) - это ну совсем разные юридические и моральные понятия.
Deni, с точки зрени незаинтересованного наблюдателя ситуации выглядят практически равноценно,
только действующие лица поменялись креслами ;)
А спинкертонничать у вас не очень получилось - чей я по-вашему клон ?
«в очередь, сукины дети» (С)
Как обычно - невнимательность, невнимательность, невнимательность.
Я где то в статье указал про оффлайн взыскание по контрактам или Вы придумали?
Разумеется, вы постеснялись указать то чего не существует.
Однако, видите ли, если бы вы сами не были в шелках, вы такую статью не написали бы, вероятно ;)
Любому незаинтересованному лицу, изучившему вопрос становятся очевидны вот такие штуки:
Смысл любого договора состоит в том, чтобы иметь возможность защитить свои права в случае его неисполнения контрагентом. А как можно защитить свои права в некоем арбитраже некоей системы?
Он что контролируется органами юстиции какого-либо государства? Его деятельность кому-то подотчетна ? Его кто-то обязывает в полной мере соблюдать законодательство? В его составе исключительно профессиональные юристы, имеющие необходимое образование и лицензии ?
На этот арбитраж можно подать в аппеляционный суд какой-либо страны?
Лукавство, Ховард. И как вы ни изворачивайтесь - быть вам на колу.
Относительно контрактов - тоже считал это лажей, но Ховард меня удивил:
http://webmoney.pro/2010/12/18/credit-contracts/
Поверьте мне и Deni - контракты полная лажа. А Ховарда самого на предмет лимитов потрясти не худо бы ;)
Дело в том, что адвокатский кабинет АКАР не выдает заверенные бумажные копии арбитражных контрактов, никогда!(я уже молчу о юридической силе заверения каким-то адвокатом, но мокрая печать - хоть что-то)
Два месяца по этому поводу с ними бодался, писал официальные бумажные письма с печатью в прибалтику и на юр. адрес вебманей - глухо. Только запрос из органов подействовал и то прислали не все что требовали.
Но вы еще попробуйте уговорить суд удовлетворить ваше ходатайство, или органы -послать запрос - это не просто. Если бы у меня шурин в МВД не работал боюсь не справился бы.
Лажа. Ховарда - на кол!
Зачем все эти вопросы?
Все же банальнее:
1. Фирма есть которой принадлежит ДЦ ? На баланке какого юрика находится оборудование? "ООО ромашка" ? Не вопрос - кредиты предоставляются ИМЕННО "ООО РОМАШКа" а не дворнику.
2. Кредиты просит частное лицо? Какое имущество у лица? Какой годовой доход? Ах.... он владелец ДЦ ? Это явный плюс НО ЭТО НЕ ГАРАНТИЯ!!
Вопросы затем, что в жизни все может оказаться еще банальнее - нет никакого крупного сверхрентабельного бизнеса.
Дело не только в гарантиях. Отсутствие гарантий не есть умысел. А вот отсутствие документов, подтверждающих право на помещения, аренду каналов и собственность на 2000 серверов - это уже
чистая уголовка. Тому кто первый поставит эти три вопроса ребром - это даст возврат средств :) Прямо как три карты в пушкинской "пиковой даме" :)
Однако нельзя не признать талант Добровольского. Он первым просек, что если дать возможность кредиторам что то потрогать руками (не важно - что), то вышеупомянутые кредиторы теряют волю и развязывают кошельки. Думаю, следующий Добровольский будет возить кредиторов на какую нибудь ГРЭС. Эффект будет еще пуще.
С уважением к Вам.
P.S. не надо сомневаться в моем рассудке.
Да, это шаг вперед в пирамидостроении:)
И казалось бы, достаточно задать всего 3 вопроса:
- Покажи свидетельство на право собственности или договор аренды на помещения
- Покажи договор аренды каналов с провайдером транспорта верхнего уровня
и наконец - Покажи расходные накладные на сервера.
Добровольский говорил, что не хочет светить прибыль и клиентов - ни о прибыли ни о клиентах речь не идет. Ну что коллеги-попкорнщики, делаем ставки, задаст ли кто-нибудь из кредиторов мхоста ему эти вопросы при личной встрече ?
Если говорить про законодательство и судебную практику РФ то только преднамеренное сокрытие общего размера долга уже может являться уголовно наказумым деянием.
Ключ в слове преднамеренно. Доказать что преднамеренно может быть очень не просто. И если даже прокуратура пойдет на открытие УД - не факт что суду доказательства преднамеренности покажутся достаточно убедительным.
Я, кстати, предполагаю что мхост не занизил а намеренно завысил оглашенные суммы займов. И это внушает определенное уважение к личности человека, представляющегося как Валентин Добровольский - башковитый засранец :)
Вы что курили? Какую такую дрянь? Или уже на химию перешли? :)
Десяток человек в этом датацентре побывало, чуть ли не общупали каждый сантиметр здания внутри и снаружи, Добровольского видели, охрану его видели, номера авто видели.
Не тратьте на меня эмоции, лучще думайте как забрать деньги. После посерения заемщика некоторые пирамиды живут еще порядка полу-года - в это время можно попытаться вытянуть свои средства, но далеко не всем повезет. Поторопитесь.
Люди заняли некие материальные ценности (вебмани) и не отдают. Это уже УК. Мошенничество в особо крупных размерах, организованное группой лиц по предварительному сговору.
Не так просто. На уголовное дело можно претендовать только если есть данные свидетельстующие о возможном умысле. Например, деньги брались под развитие некоего проекта, а следов самого проекта обнаружить не удалось.
С мхост, вероятно, будет не тот случай.
Скорее всего они арендовали в датацентре, не им принадлежащем, стойку, гордо обозвали себя "датацентром", под этим соусом нагребли денег и... обанкротились. Доказать умышленность банкротства будет весьма нелегко, хотя не скажу что невозможно.
Sergey70, Путаете понятия гражданин КЛОН :)
"Регулировать долговые отношения" без воплей "ОН НАДЕЖНЫЙ ДАЙТЕ ЕМУ БАБЛА", и консультировать мхост как обходить правила Вебмани и как уклоняться от погашения долгов и при этом изначально утверждать что долг мхоста мизер (а позже оказалось, что всего лям то) - это ну совсем разные юридические и моральные понятия.
Deni, с точки зрени незаинтересованного наблюдателя ситуации выглядят практически равноценно,
только действующие лица поменялись креслами ;)
А спинкертонничать у вас не очень получилось - чей я по-вашему клон ?
Причудливо тасуется колода :)
Всего пару лет назад, Deni грудью вставал за одного заемщика,
построившего пирамиду, а EntroWM упрекал его в необъективности.
И вот, теперь EntroWM с пеной у рта защищает пирамиду...
Объективность субъективно зависит от того к какому краю рубашка ближе
:)