Sergey70

Рейтинг
27
Регистрация
21.12.2010
Markovkin:
На долговом сервисе обязательства "юридически значимы", поскольку есть возможность принести в суд/милицию ноутбук с программой для проверки АСП.

Хе-хе,

Markovkin, "юридически значимы" вы очень уместно в кавычки заключили, очень.

респект.

BMGen:
Не могут. Могут передать управление ВМИД.

И это более правильный вариант.

Если сделать в системе возможность безакцептного списания бог знает чем обернуться может.

Markovkin:

К спорным средствам относится любая сумма, которую оспаривают стороны искового производства. Вопрос в том, примут ли вообще иск к производству, и будут ли применяться меры обеспечительного характера, и если будут, то на каком этапе.

Иск принять в принципе могут, а вот мер обеспечительного характера иных кроме блокировки идентификатора думаю не будет. Какой-то исключительный вариант возможен. В случае явного мошенничества, повлекшего бессрочный отказ в обслуживаниии если мошенничество было совершено в отношении вас одного и доказано что именно в отношении вас - тогда могут списать с кошельков, если там что-то есть. Кредитные отношения к таким ситуациям не относятся, имхо.

Markovkin:

К тому же я все пытаюсь понять правила системы, чтобы действовать в строгом соответствии. Простой добросовестный пользователь.

Просто изучите дословно, что написано в разделе "о сервисе" на странице арбитража.

"Решение может заключаться в отказе или неотказе в обслуживании системой идентификатора ответчика, а также в определении условий доступа к спорным средствам или условий мирового соглашения, если истец заявил о том, что оно достигнуто."

Так вот, к спорным средствам, как я понимаю, может относиться только траст и БА(в последнем не уверен - не силен в БА).

Получить доступ к индивидуальным средствам ответчика(то есть добиться их безакцептного списания в вашу пользу) - не выйдет. Ибо индивидуальные средства не могут относиться к спорным средствам - они безусловно принадлежат владельцу, не зависимо от того сколько кому он должен.

Арбитраж может их арестовать, но полномочий иполнительной службы арбитраж не имеет.

Исполнительная служба есть в сервисах БК и дебт - в виде автоматов и "кнопочек" возврата - пользуясь данными сервисами заемщик в явном соглашении дает добро на использование данных "исполнительных служб".

Markovkin:


Истец хочет вернуть деньги, хотя бы тело займа.

1. Истец не просит заблокировать ответчика, просит вернуть тело займа, без процентов.
Вариант "А" - На момент вынесения решения у ответчика есть титульные знаки в требуемом количестве.
Вариант "Б" - На момент вынесения решения у ответчика нет титульных знаков в требуемом количестве.

Нет такого варианта. Арбитраж иск о возврате не будет рассматривать - нет у них полномочий принудительного списания средств. Господин Markovkin, не выносите себе и людям моск :)

Howard.:
Кстати, а где это написано? Искал искал - не нашел :(

А что касается сабжа, у меня есть лишь один вопрос-комментарий. Тут надо понять, что именно подразумевается под словом "рассматривает". Чего Истец будет желать добиться рассмотрением Иска Арбитражом. Возврата денег или санкций.

Насколько я понимаю тут и обсуждение в том, что Истец желает добиться возврата денег,

а может рассчитывать только на санкции. Не рассмотрение в арбитраже кредитных споров я понимаю так, что арбитраж не рассматривает имущественные претензии и не выносит решений относительно возврата. В то же время арбитраж может рассмотреть иск по ненадлежащему исполнению сделки(и даже наверняка рассмотрит - ибо процедура платная :)) и вынести решение,допустим, о блокировке кипера до выполнения условий сделки. Истцу данное действие может что-либо дать только в случае, если он единственный кредитор, на кошелке осталось достаточно средств и ответчик не пропал бесследно. Если ответчик пропал - деньги так и зависнут, поскольку при арбитражном контракте автосписание не производится - арбитраж не сможет принят решение о принудительном перечислении от ответчика к заемщику, ни при каких условиях.

Markovkin:
Тогда зачем вообще Арбитражный договор нужен? Кто нибудь знает?

К тому же, договор считается заключенным, если соблюдены обязательные условия договора. Я так и не придумал, какие обязательные условия договора займа НЕ соблюдены в случае прямого перевода, и в то же время соблюдены в случае Арбитражного договора.

Не понятно тогда, за что казнили хайпы. И не пора ли казнить тех, кто принимает по Арбитражным договорам

Пане Markovkin, вы напрасно ищете какие-либо процедурные гарантии безопасности сделок в ВМ.

Их не существует.

Только своим умом можно как-то себя обезопасить.

К примеру, вы хотите дать в долг 2000 у.е. Если вы хотите сделать это с минимальным риском, вы можете поступить, например, так:

потребовать открытия доверенности на просмотр кошельков, сопоставить оборот на кошельках ПОЛНОСТЬЮ исключив оборот подпадающий под подозрение на перекредитовку.

В случае ,если таким образом вычисленный реальный среднемесячный бизнес оборот контрагента примерно равен запрашиваемой сумме и других долгов нет - давать можно. Гарантия не 100% - ничто не мешает контрагенту сперва развести вас а потом стать пирамидой :) но все же более-менее. Так я расколол первую пирамиду, встретившуюся на моем пути :)

Имейте ввиду что давать в долг на развитие бизнеса - самое рискованное направление. Любой вменяемый бизнесмен в состоянии кредитоваться оффлайн(это закон).

Одалживайте уж лучше на покупку мобильника студентам - тоже влетать будете, но невозвратов будет меньше.

Deni:
Sergey70, Биржу Вы сможете увидеть.
А Дебт тоже легко проверяется - выставляете мхосту лимит на 10 Кб , если он его сможет получить то значит долговых обязательств иных нет.
Можно и другие способы придумать.

Только смысл всего этого?

Смысл чего ? Пари ? Собрать с кредиторов, которые ручаются за мхост и тем самым выполняют роль дудочки Нильса для неопытных, немножко денег. Чисто на шоколадки семье :)

Masaco:
В данной ситуации сторонний человек не сумеет определить эти суммы.

Безусловно, и это препятствует мне заработать 1000 у.е. на ровном месте :).

В связи с чем, меня посетила мысль предложить EntroWM условия пари, основанные на согласованном между нами(!) графике погашений.

EntroWM, как кредитор, называет сумму ежемесячных погашений и предоставляет свои основания - каким образом он эту сумму вывел. Если основания меня устраивают,

я принимаю эту сумму(как вы помните моя позиция в том, что мхост в лучшем случае будет возвращать копейки из набранных через посредника средств, в худшем - прекратит выплаты)

и мы забиваемся что мхост не будет делать выплаты в объеме даже 50% от этой суммы.

EntroWM, короче, не жадничайте.

Дайте взуть вас на 1000 у.е. Этого же даже на недельку в Турцию слетать не хватит, мелочь в самом-то деле.

EntroWM:
Как будем выделять сумму чистого погашения?

Гм. Надо что-нибудь придумать.

Где-то пробегала информация, что есть суммы, на которые в мхост закупалось оборудование в 2010 г.

Может быть у вас есть такая информация? Из нее можно было бы предположительно вывести ориентировочные объемы услуг.

Всего: 209