V max

V max
Рейтинг
67
Регистрация
02.06.2006
Интересы
Еда

Единственный отрицательный момент, захоронение 22 июня будет проводиться под эгидой партии «Единая Россия» - оно традиционно будет немного блевотным.

Львович, Калинин, приезжайте 22 июня на захоронение во Ржев.

Если на пару дней выберитесь (там под выходные попадает) – будет вообще замечательно, походим по высоточкам подо Ржевом, может еще кого-нибудь из мужиков поднимем.

Слава Шевцов:
Да подписывайтесь. Хоть под смертью всего русского народа подписывайтесь. Хоть под смертью всей России. Под любым бредом Минкина можете подписаться. Только вот где Вы живёте и среди кого? Получается, среди мёртвого народа в несуществующей стране?

Если прочитаете предыдущий пост - поймете, что большая часть этого поста строки Виктора Астафьева. Мне, например, откровенно "толерантно" на судьбы русского народа и России. Я уже писал пару постов назад, что мне не «толерантна» судьба лично моих дедов и прадедов, и лично моя судьба. А данное определение очень точно описывает, что с моими дедами и прадедами происходило во время войны и после. Также как и не устраивает, что лично мой прадед валяется под кучей говна рядом с коровником. Не устраивает и все.

Если Вам это «толерантно» - ваше право. Ничем не могу помочь.

Слава Шевцов:
Я не думаю, что Жуков был дураком. А Вы?

Процитирую первый пост. Статью г-на Минкина и строки Виктора Астафьева. Готов подписаться под каждым словом.


Фронтовик Виктор Астафьев, знаменитый русский писатель, о Жукове отозвался так: “Это выкормыш “отца и учителя”! Какой браконьер русского народа. Он и товарищ Сталин сожгли в огне войны русский народ и Россию. Вот с этого тяжелого обвинения надо начинать разговор о войне, тогда и будет правда, но нам до нее не дожить. Сил наших, ума нашего и мужества не хватит говорить о трагедии нашего народа, в том числе о войне, всю правду… Ни одна страна, ни один народ не терпел такого поражения в войне, как Россия и русский народ. Ее, России, попросту не стало. Страшно произносить, но страна-победительница исчезла, самоуничтожилась, и этому исчезновению и самоуничтожению и продолжающемуся неумолимому самоистреблению шибко помогли наши блистательные вожди, начиная со Сталина, и однопартийная система…”
Слава Шевцов:
Когда они как бы есть 🍻

Вы думаете, на всем фронте не смогли бы найти саперов? Они однозначно там были. Сапер – это как бы не инженер с высшим образованием.

Слава Шевцов:

Мне так же трудно судить, что стоит выбрать в ситуации, когда не представляется возможным безопасно разминировать поле перед штурмом:

1. продолжать морить солдат и всё население Питера голодом и бомбёжками;
2. разминировать телами враждебных слоёв населения;
3. разминировать телами солдат.

Перед штурмом проходы в линии обороны разминируют какбе саперы. Потом доводят информацию до наступающих частей, но, очевидно, не в нашей армии.

И точно никак не мирное население. Это какбы военное преступление и очень серьезное – абсолютно аналогично сжиганию в топках военнопленных.

Калинин:

Еще в семидесятые годы, в детской моей памяти запечатлелось, когда по телевизору говорили о том что у немцев были хорошие танки, а у нас - отсталые и говенные.
В семидесятые!
Если копнуть чуть глубже - говенность обнаружится по большинству показателей. Но!... Его (оружия) было МНОГО, людей было МНОГО, и дело наше было-таки ПРАВОЕ. Вот этого не отнимешь.

То же самое и про танк Т-34, наше все, признанный британскими учеными самым лучшим танком. Танк, хороший, креативный, жалко, что полное говно (до 1943 года особенное).

Как раз из-за «совкового» принципа наделать быстрее, выше, сильнее. Чтобы поганые фашисты больше, быстрее и качественней сожгли.

Танк офигенно недоработанный:

отсутствует нормальная обзорность (полностью), ужасная теснота,

отсутствие вентиляции ствола – выстрелил и офигел в дыму,

выстрел – все вся наводка сбилась,

совершенно невозможно куда-нибудь навести на ходу,

полная демаскировка по уровню шума,

говорят, что соляра не горела – врут, горела, еще как горела,

(отскребали разок экипаж от стенок танка),

начали гореть баки – все потекло в моторный отсек, перегородки в моторном отсеке нет, результат – весь экипаж нахрен сгорел.

--

Можно почитать мемуары танкситов, один дядька писал про Шерман.

В лендлизовском Шермане все вышеприведенные косяки отсутсвовали.

Да, их перед войной успели наделать охрененное количество, жалко, что не успели запчастями снабдить, экипажи обучить и говнокомандиров поменять.

Лунный Кот:
По поводу того, что немецкая армия была всего лишь нормальной, а не сильнейшей. Вы очень деликатно обошли стороной вопрос, как же эта рядовая армия раскрошила всю некоммунистическую и несовковую Европу. Подумаешь, делов-то.
Финская война? Я уже об этом писал в одной из прошлых тем. Потери были большие, это правда. Командование в первой фазе войны тоже не блистало. И что дальше? При чем тут совок? Посмотрите на события в некоммунистической Европе. К тому же, соотношение потерь, которое приводят в настоящее время, это бред полный. Тема для отдельного разговора.

Отвечу.

Знаете, мне откровенно "толерантно" на армии и ведение войны в Европе. Мне не "толерантно" на войну, в которой втупую погиб лично мой прадед под чутким руководством говнокомандиров.

Также, как мне не "толерантно" на то, что лично я в силу возраста, подлежащий под первую категорию призыва во время войны - абсолютно аналогично повторю его судьбу, т.к. говнокомандирство и "совок" с из нашей армии никуда не ушли.

Мы ничему не учимся.

Мне в принципе по барабану на то, как воевали французы. Во всей этой истории мне лично не очень нравится (я уже устал его повторять) "совковый" принцип человек-говно.

Про ужасы финской войны мне весьма подробно дед рассказывал.

Лунный Кот:

Опус про фимоз мозга - ваша фирменная фишка. Что, имели проблемы с данным заболеванием? Очень часто о фимозе вспоминаете.

Нет, просто это частое заболевание с очень характерными симптомами, его можно сразу диагностировать. Смотришь на человека - у него насморк. говоришь ему "уважаемый у вас насморк, вам лечиться нужно". Тут аналогично с насморком.

Лунный Кот:

Насчет Жукова и его книги. Конечно, это издание довольно тенденциозное. Дальше то что? Других мемуаров нет совсем? Или всё это фальшивки?

Собственно я и сделал вывод о том, что Вы их читали мало или больны. Т.к. именно из мемуаров выстраивается немного другая картина войны, в корне отличная от Вашей.

Лунный Кот:
V max, да причем тут "коммунистический задор"? Давайте отбросим словесную шелуху, байки про совков, комиссаров и т.д.

Все приведенные в прошлом посту факты могу подтвердить документально.

Про "зеленые" партизанские отряды и списки расстрелянных - материалы есть в архивах, можно съездить и ознакомиться.

Ломик и учебные трехлинейки экспонируются в музеях - можете приехать и посмотреть.

Лунный Кот:

Что будет в сухом остатке? Не было, конечно, ни у кого цели угробить как можно больше своих солдат. Каким бы тираном (допустим) ни был бы Сталин, но он же понимал, что воюют живые солдаты, а не мёртвые.

Как мне нравятся рассуждения про войну, как про стратегическую игру "Блицкриг".

Может быть, и понимал, только вот делалось все в итоге по-другому.

Лунный Кот:

В чем причина таких потерь? А воевали с сильнейшей армией мира.

Бред, не с сильнейшей армией мира, а с нормальной армией.

А потери во время Финской войны? Это же вроде, как не самая сильная армия мира.

Лунный Кот:

Но изучать историю войны нужно не по статьям Минкина. Читайте мемуары наших ветеранов. Да-да, тех самых совков. Там много интересного.

Мне почему-то кажется, что воспоминаний перечитал немного больше вашего и с ветеранами пообщался тоже немного больше вашего.

Впрочем, если вы наизусть заучивали книгу "Воспоминания и размышления" написанную НИИ в соавторстве с г-ном Жуковым, то с вами бесполезно вести диалог. Обычный фимоз мозга. Не более того.

Лунный Кот:
И все эти поп-фильмы, которые сейчас явно не без ценных указаний сверху снимаются пачками, для меня лично мало стоят. Хоть бы после фильма о Ржеве показали про Корсунь-Шевченковскую операцию. С оврагами и воронками, засыпанными немецкими трупами. Но нет, это нельзя.

Фильм про Ржев был, конечно, снят в стиле "скандалы, интриги, расследования", но в целом очень достойный фильм - это как бы квинтэссенция, точно также можно было снять про оборону Ленинграда, битву за Кавказ, Сталинград и т.д. и т.п. Я лично нигде не наблюдал оврагов, засыпанных немецкими трупами, а очень бы хотелось в исключительно корыстных гробокопательских целях.

Лунный Кот:

А как под Берлином-то оказались? Да трупами завалили, как же еще... Совки же.

Вы можете почитать эпический топик про Зою Космодемьянскую. Там немного описано.

Если вкратце: Великие говнокомандиры во главе со Сталиным - просрали всю войну, на всех уровнях, её потом пришлось выигрывать русскому/советскому/российскому народу огромной ценой.

Лунный Кот:

Насчет предупреждений о нападении и "Сталин не верил" - это старая байка, которой грош цена. Велась тонкая игра с немецкой стороны, специалистами своего дела. В потоке сообщений о нападении было достаточно разных дат и дезинформации. Поди разбери, что там ложь, что правда. Сейчас легко рассуждать, когда всё уже известно.

Ага, ВНЕЗАПНО, на границе появились миллионы фашистов и тысячи танков.

Слава Шевцов:
Опять Минкин... Чего он хорошего в журналистике написал, этот Минкин? .

Процитирую себя.

V max:
Лично мне автор статьи не нравится, но в данной статье подпишусь под каждым его словом.
Слава Шевцов:
Что он понимает в военном деле? Откуда он взял свою странную цифру погибших при штурме Берлина?

В военном деле он весьма вероятно мало что понимает, но человек он очевидно вменяемый. И без фундаментальных знаний все грамотно расписал.

Слава Шевцов:
За всю Берлинскую наступательную операцию с 16 апреля по 8 мая советские войска потеряли 352 475 человек, из них безвозвратно — 78 291 человек (с) Гриф секретности снят: Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: Стат. исслед./ Г. Ф. Кривошеев, В. М. Андроников, П. Д. Буриков. — М.: Воениздат, 1993. с. 220.

Цифра приведенная господином Минкиным имеет точно такое же право на жизнь, как цифра из данной книги.

Имея некоторое отношение к отделу военной статистики ИВИ МО РФ – там трудится мой наставник. Могу вам совершенно точно заявить, что на момент 1993 года было далеко не все посчитано, так же как и в 2003 году, так же как и в 2009 году.

Это какгбе не учитывая, что куча погибшего народу вообще ни в каких списках не значилась. Вообще ни в каких. Находишь медальон, а потом от того, как искать родственников офигеваешь – его нигде нет, ни в списках воекоматов, ни в послевоенных опросниках, ни в списках боевых потерь, ни в книгах памяти. Нигде нет, а боец какгбе есть.

Но это до конца 42 года, потом наши Великие отменили медальоны и после этого практически все стали безымянными.

Atteon:
Любим мы обсирать мертвых львов и любим бороться с тенями прошлого, наверное потому, что биться с настоящим реально страшно. .

Точно, спалили. Страшно, аш жуть. Дрожу, как лепесток от суровой действительности и для самовыражения хочу попрыгать на костях Великого полководца.

Может, совет дадите, с кем биться из настоящих?

Atteon:
V max, у Вас всё нормально с психикой?, уж очень Вас однобоко и по одной колее Вас прёт.

С психикой может быть и не очень в порядке. Кто вылечит дурачка?

Я в следующий раз, когда писать на форум соберусь: попрошу у вас товарищъ потреод справочку о своем психическом здоровье и персональное разрешение писать на этот форум.

Atteon:

был удивлен точности расчетов военных, потому как русские потери в Берлине составили именно 120 тыс. солдат.

Ага, американский генерал мухой метнулся по лесам и полям под Берлином, облетел сам Берлин вместе с подвалами и посчитал, сколько Красная Армия там потеряла.

Браво, шедеврально.

Еще приведу из героической обороны Ленинграда:



376-Я КУЗБАССКО-ПСКОВСКАЯ КРАСНОЗНАМЕННАЯ СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ.

ПЕРВЫЕ БОИ.

ВЫПЬЕМ ЗА ТЕХ, КТО КОМАНДОВАЛ РОТАМИ,
КТО ЗАМЕРЗАЛ НА СНЕГУ,
КТО В ЛЕНИНГРАД ПРОБИРАЛСЯ БОЛОТАМИ,
ГОРЛО ЛОМАЯ ВРАГУ.


В Вологодской области дивизия получила недостающее пополнение личным составом. 29 декабря 1941 г. 376-я Кузбасская стрелковая дивизия прибыла на Волховский фронт и на следующий день получила боевое крещение. Кузбассцы вступили в бой в районе г. Чудов на реке Волхов. Город открывал путь к южным окраинам находящегося в блокаде Ленинграда. Полкам предстояло лобовой атакой взять деревни Пехово и Пертечно. К тому времени дивизия была обеспечена полностью лишь винтовками. Ручных пулеметов имелось лишь 8,3 процента из положенного, станковых пулеметов 4,6 процента, не было минометов, автоматов, средств связи. Из-за отсутствия транспортных средств в бою не смог принять участие артиллерийский полк. В условиях снежной зимы, сорокаградусного мороза личный состав не имел зимнего обмундирования.
В таких условиях 376-я дивизия, без поддержки авиации и артиллерии, была брошена на штурм высокого, укрепленного немцами берега реки Волхов, с задачей захватить город Чудов. Под шквальным огнем фашистов воины-сибиряки устремились в атаку. На правом фланге наступал кемеровский полк под командованием Василия Доценко. Под огнем гитлеровцев рота лейтенанта Журавлева первой ворвалась на окраину д. Пехово.
Дивизия выполнила поставленную задачу, но удержать плацдарм не удалось. Противник контрнаступлением отбросил обескровленную дивизию. 7 января 376-я дивизия в составе 59-й армии опять была брошена в наступление. Однако без поддержки танков, артиллерии и авиации наступление не имело успеха, и 10 января было остановлено.
ВЫПИСКА ИЗ ИСТОРИЧЕСКОГО ФОРМУЛЯРА 376-й СТРЕЛКОВОЙ ПСКОВСКОЙ КРАСНОЗНАМЕННОЙ ДИВИЗИИ
ЗА ПЕРИОД БОЕВ НА р. ВОЛХОВ С 30 ДЕКАБРЯ 1941 ГОДА ПО 1 ЯНВАРЯ 1942 ГОДА
Бой, организованный в ночь с 30.12.41, не имел средств подавления (минометов и артиллерии) обороны противника и мог быть рассчитан на внезапность и ночной покров. В результате, в начале боя удалось выйти на западный берег р. Волхов и преодолеть предполье, вплотную подойти к главной полосе обороны противника.
Последующие дни продолжались бессмысленные атаки без успеха, неся дивизией6 большие потери. За четыре дня наступления они составили 50 процентов личного состава.
Причинами неуспешных действий дивизии явилось следующее:
3. Отсутствие разведданных о противнике при поспешном вводе дивизии с марша прямо в бой.
4. Незнание противника привело к неправильной оценке противника и отсюда к непосильной постановке задач частям и подразделениям.
5. Отсутствие у нас минометов, артиллерии и авиации, что подрывало уверенность у бойцов и командиров в наш успех.
7. Преобладающее число командиров - призванные из запаса, с низкой военной подготовкой. Это сильно отразилось на боевых действиях войск.
8. Низкая подготовка офицеров штаба, несработанность штабов и отсутствие средств связи.
Потери дивизии с 29.12.41 г. по 24.1.42 г. составили 15 000 человек. Дивизия за этот период четыре раза выводилась на доукомплектование и получила в общей сложности 12 000 человек пополнения.

13 января 1942 г. войска Волховского фронта опять перешли в наступление. В ночь на 25 января бойцы 376-й дивизии с частями 2-й Ударной армии пробили брешь во второй линии обороны немцев в районе деревни Мясной Бор. В эту брешь, шириной всего 4 км, была введена 2-я Ударная армия. После этого немцы всеми силами стремились захлопнуть коридор.
Потери личного состава дивизии в первых боях составили около 6 тыс. убитыми, ранеными, пропавшими без вести. 40-градусные морозы измотали людей, разводить костры запрещалось по условиям маскировки, усталые бойцы падали в снег и замерзали. Войска 59-й армии с трудом удерживали коридор прорыва в районе д. Мясной Бор. Из-за оторванности боевых частей от тыла остро ощущалась нехватка боеприпасов и продовольствия.
В феврале 376-я дивизия получила пополнение и боеприпасы, совершила марш к станции Кириши, вела бои за железную дорогу Москва-Ленинград, участвовала в операции по взятию Спасской Полисти. Весь февраль и март дивизия вела ожесточенные бои в составе 59-й армии. 19 марта фашисты закрыли коридор и 2-я Ударная армия оказалась в окружении. В армии почти не осталось боеприпасов, начался голод. 376-я дивизия после 150-километрового марш-броска прибыла на выручку 2-й Ударной армии в район Мясного Бора, где в долине смерти погибали солдаты, преданные генералом Власовым. Здесь нашей стрелковой пришлось вступить в бой с отборными эсэсовскими частями. Прямо с марша дивизию в бой повел ее командир Дмитрий Иванович Угорич и был смертельно ранен... Похоронили первого комдива в городе Малая Вишера.

http://artofwar.ru/w/wladimir_s_h/text_0220.shtml

Всего: 958