Найдена дочь Андреева Григория Васильевича.
+ новый медальон
Найден в Галахово (под Полунино), недалеко от Иванова Петра.
Предварительная информация с медальона (возможно неточная).
К (?)
А (?)
Тамбовская область
Жердевка (?)
I c/c
Рылевой ()
Марии (е)
Николаевне
Скан медальона (с дырами)
Спасибо, ДСГ.
Поднят и прочитан новый медальон:
Записка в гильзе заткнутной деревянным чопиком.
3 бойца лежали в немецкой U-образной пулеметной точке на куче немецкого барахла.
Личные вещи: ремень, подсумки, саперная лопатка, американские ботинки, бритвенный набор в немецком подсумке, кухонный нож «Золинген» (нерж.), мельхиоровая ложка.
Найден в 10 метрах от трассы Москва-Рига, 211 км.
Во вложении скан. (скан пока убогий) (прим. формат не позволяет загрузить).
Возможный вариант прочтения. По ОБД не бьется.
Год рождения 1923 Мать Курушпаева Анна Область, скорее всего Костанайская.
По поводу просьбы о помощи.
Имелось в виду не описание цикла действий по обработке информации.
Официальные письма и запросы будут отправлены в местные администрации, военкоматы, поисковый отряд (если такой есть). Отвечают часто достаточно адекватно. В данном случае лучше использовать различные способы.
Какая помощь необходима?
Может быть, кто-нибудь живет в этом районе – походить по местности и пообщаться с различными бабулями (они все знают). Мол, нашли медальон солдата - погиб в 1942 году. Написал, что есть дочь. Кто может знать родственников? И т.д.
Виктор, вернусь с Вахты Памяти – с удовольствием подискутирую.
V max добавил 28.04.2009 в 23:42
Они лежат на Полунинском поле:
http://www.poisk-pobeda.ru//forum/index.php?topic=150.15
По поводу пиар-компаний о подвигах во время войны.
Собственно разговор идет не о подвигах, не доказывается, что подвигов не было. Некоторые негативные эмоции вызывает не наличие/отсутствие подвигов, а скорее их освящение, то как это делалось «по-совковому»: создание событий не соответствующих действительности и сильно искаженных бывших на самом деле, при некотором замалчивании неудобных эпизодов.
По поводу Брестской крепости.
У меня дед был кадровый пограничник-сапер, на момент начала войны был в Бресте, оттуда топал в сторону Москвы, попал в Вяземский котел и в октябре 1941 года, выполз дистрофиком под Москвой без петлиц, знаков различия, оружия, позволю себе немного процитировать его:
«Прямо на момент начала войны в самой крепости нас* не было, мы шарились по летним лагерям в округе, ударил немец, кто был в крепости не смог вырваться…
Первые две недели мы с немцами шли параллельными курсами – они по дороге, мы рядом с дорогой. Никто ни в кого не стреляет, они нам машут ручками. Сдували авиацией (прямо сразу) только тех, кто вылезал на дорогу. Зачем им убивать рабов?
Через две недели началось…
Перед прорывом с Вязьмы закопали знамена…»
* - имеется ввиду большая часть гарнизона.
По Брестской крепости .
Проведу некоторую аналогию со Ржевом (почему все Ржев, Ржев, Ржев – просто по данному месту самый большой опыт). Там под Ржевом течет Волга, она там кончено не супер-широкая, но метров 100-200 будет, очень высокое течение, один берег высокий, второй берег пологий. На высоком берегу естественно немцы. Наши естественно всю дорогу пытаются переправиться и занять пладармчик. Несколько таких плацдармчиков заняли под Молодым Тудом, как это выглядело – переправилась пехота, заняли устья ручьев и рек, и судя по отчетам комдивов и командующих армии героически обороняли от превосходящих толп немцев, пытающихся скинуть в Волгу держащиеся за плацдарм войска.
Приехав туда и полазив там денек - сразу стала понятна картина местной войны со стороны немцев: увиденные героические плацдармы представляют собой два болота в устьях ручья и реки, занятый немцами берег непроходим для танков, туда невозможно затащить нормальную артиллерию, наладить нормальное снабжение боеприпасами и питанием.
У немцев на самом берегу не было даже постоянного гарнизона, только наблюдатели. Все позиции у немца шли дальше по очень удобным высоткам и деревням. У них не было сплошной линии фронта, была цепь высоток/деревень приспособленных для круговой обороны. Все позиции выкопаны, как по учебнику, идешь по траншее и четко представляешь: где будут блиндажи и оборудованы огневые точки.
В общем, наши потихоньку скапливались на берегу (ес-но без танков и нормальной артиллерии). Естественно ничего не жрали, т.к. немец бьет по переправе. Немецкую артиллерию естественно не подавили. Когда скапливалось более менее приличное количество народу события развивались по двум вариантам:
Первый вариант – немецкие наблюдатели замечают, что русских как-то неприлично много скопилось, дают заявки артиллерии и авиации, перепахивают плацдарм, и цикл накопления начинается заново.
Второй вариант – наши скапливаются, скапливаются и по стандартному сценарию начинают просачиваться по оврагам в немецкий тыл (между укрепленными высотками), иногда у них даже получается какую-нибудь взять, немцы подгоняют туда свежие резервы, танки, авиацию и раскатывают вылезших из болота.
Все. Больше там сценариев нет.
Немцы не лезли на эти плацдармы-болота, а зачем? Зачем терять людей?
Возвращаясь в Брестской крепости для себя сделал первоначальный вывод:
что скорее всего там был героический бой, но максимум в несколько суток, а потом немцы перестали туда лезть, зачем им эти подземелья? Русские сами вылезут.
Зачем было трубить, о том что немцы там с кем-то сражались и тупо (по русской методике)штурмовали крепость почти два месяца, им то это зачем? Русские посидят и сами одумаются. Так уже было во Франции, Польше.
Видимо не одумались и наколбасили там приличное количество немцев. Наши герои – однозначно. Но, что немцы два месяца штурмом брали крепость, как-то не верится. Впрочем, все может быть - окончательные выводы сделаю после того, как там побываю в составе поисковой экспедиции.
Были у нас и малоизвестные героические эпизоды под Ржевом:
после кровопролитного форсирования Вазузы два наших полка пошли напрямую к железной дороге Ржев-Вязьма им навстречу немцы перебросили два батальона «Великой Германии». На деревенском кладбище возле деревни Лунево произошел встречный бой. Заколбасили наши эти два батальона. А кто про них знает? Никто.
С начала Вахты Памяти (по текущий момент) были подняты:
23 апреля:
4 бойца
24 апреля:
10 бойцов
25 апреля:
13 бойцов
+ 1 медальон (увы, переделанный в мундштук)
26 апреля:
11 бойцов
+ 2 медальона (нечитаемые, т.к. заполнены хим. карандашом – ожидаем проявления или эксперизы.
Итого: 38 бойцов РККА.
V max добавил 27.04.2009 в 22:58
+ 2 медальона (нечитаемые, т.к. заполнены хим. карандашом – ожидаем проявления или экспертизы.
27 апреля6
Итого: 54 бойцов РККА.
V max добавил 27.04.2009 в 23:05
Причина отличающихся данных - изменение даты эксгумации в отчете (был недобор ямы).
Треть бойцов выкопаны мародерами и выброшены на отвалы.
В первую очередь, в нижеприведенных выводах руководствуюсь личным опытом. Прекрасно осознавая, что «ни один личный опыт не дает отображение картины целиком» (с) А. Вассерман.
По поводу переломных сражении: трудно сказать, т.к связка архив-ветераны-воспоминания-практика отработаны в основном по территориям Тверской, Московской, Смоленской, Белгородской, Брянской (1941), немного меньше отработано по Ленинградской, Новгородской и Калужской областям, еще меньше по Волгоградской области.
Что можно сказать, например, про Курскую дугу?
На территории Белгородской области работает дружественный поисковый отряд – у нас постоянно проходят совместные выезды, обмен информацией и т.д. Ребятам немного менее повезло в жизни, чем мне – родились не Москве. Они много лет работали с целью зарабатывания денег по «немецкой программе» от организации «Военные мемориалы», копали немцев за 150 рублей штука. Немцы давали свои архивные материалы с количеством и списками безвозвратных потерь.
Какой итог работы?
Всего территории области поднято около 12 000 немцев, потом погибшие немцы кончились, просто кончились, ну, может еще осталась тысяча-две по ненайденным кладбищам. Большинство кладбищ небольшие: по 30-60 человек в каждом, если бы они потеряли там десятки и сотни тысяч, то кладбища должны быть по 200-400 человек возле каждой деревни, но, их почему-то нет. В том числе их нет и на Прохоровском поле. Из них без вести пропавшими (в траншеях, воронках и т.д.) был найден, ну, может быть десяток + запчасти.
Немцы, конечно, может быть, где-то и потеряли свои механизированные дивизии и сотни тысяч, но точно не на территории Белгородской области.
Там картина боя по 1943 абсолютно аналогична Ржевско-Вяземскому плацдарму и Ленинграду. Точно такой же тупизм, «совок» и горы трупов наших солдат и офицеров.
Единственное исключение – немцы попадаются пореже, они обычно не боевые, и у них там практически нет без вести пропавших.
Про гибель 2-ой ударной армии в Мясном бору даже говорить не хочется – уже лет 30 каждый год по тысяче-две поднимают и перезахоранивают, а они все не кончаются.
Не могу судить по 1944-1945 – сильно по этому периоду пока не довелось по ним поработать, так как товарищ Лукашенко пока не подписал разрешение на работу отряда на территории Белоруссии (чего может быть, никогда не сделает). Съезжу, сам посмотрю, потом буду обдумывать увиденное, и высказывать свое мнение. То же самое про Калининград и Германию - 1945.
Конечно, может быть в 1944 году все ВНЕЗАПНО прозрели, но почему-то кажется, что там все не сильно отличается.
Про переломные битвы. Делать стратегические выводы не очень силен, процитирую одного хорошего товарища, члена белгородского поискового отряда:
«За перелом в войне нужно поставить огромный памятник на берегу Волги союзникам немцев: итальянцам и мадьярам, эти замечательные люди сдавались и собирались домой целыми дивизиями.
И еще один памятник можно поставить еще тупизму фюллера, если бы вовремя отдали приказ – немцы бы легко прорвали жидкую советскую оборону. Как неоднократно делали до и после этого.
Видимо после Сталинграда до немцев (в т.ч. до немецкой элиты) начало потихоньку доходить, что «воевать с русскими* бесполезно». Это все равно ни к чему не приведет. И потихоньку весь запал начал пропадать. Курская дуга уже прошла без былого задора, бросили далеко не все резервы».
* - специально примечание для фимозных потреодов Россий, Украин, Белоруссий, Грузий и т.д. Немцы не делили на национальности. Мы для всех них были «русскими».
Неоднократно слышал про героическую бойню при форсировании Днепра, по этому месту не довелось работать. Но учитывая, каким образом проходили форсирования ручьев в 1943 году под Белгородом, догадываюсь, каким образом форсирование проходило на Днепре.
К сожалению не смогу вести продолжительную дискуссию, т.к завтра собираюсь на продолжительную Вахту Памяти под Зубцов – нужно собираться. Если будет интересно, могу попробовать скидывать фотографии и отчеты оттуда.
Виктор, если будете в Москве – могу вас повозить по различным интересным местам:
в поля/леса:
- Полунино,
- Дубосеково,
- Прохоровка (правда, Прохоровка - втихаря, т.к. поисковые работы на территории области почти под запретом*),
- болото про которое Твардовский написал строки «Я убит подо Ржевом»,
- «Куриную рощу» из повести Кондратьева,
- вы посмотрите акты эксгумаций (ведется постоянное протоколирование работ), фото и видеоотчеты,
- съездим в ЦАМО РФ, сами посмотрите на гениальные приказы говнокомандиров: Сталиных, Жуковых, Коневых и т.д. - внесших огромный посильный вклад в победу над фашизмом. Посмотрите и на результаты этих приказов.
- попробуем с вами разговорить ветеранов: полунинского деда собравшего воспоминания с однополчан, пообщаемся с «Непокоренным» - это ветеран морской пехоты, 6 ранений (4 тяжелых), который поучаствовал почти во всех эпических сражениях войны: Вяземский котел, Невский пятачок, Сталинград и т.д., с санитаркой 150 см. ростом, которая тяжелораненого двухметрового «Непокоренного» вытащила с Невского пятачка.
- выдадим копии найденных медальонов, дневников.
Напишите потом хорошую книгу по собранным материалам.
p.s. - Жалко, что ушел наглухо отмороженный дедушка-морпех, лишенный в 1945 году звания Героя Советского союза, севший, сбежавший, заработавший орден на стройке социализма, севший, отсидевший, и получивший звание Героя России в 90-е годы, кстати, друг Маргарет Тэтчер. Про одного него можно такую книгу забабахать.
* - Запрет на работы не связан с жидомасонским заговором по сокрытию Великой Тайны, просто попали под местные партийные интриги и раздачу пряников.
Вы даже из дома можете посмотреть по obd-memorial.ru архивные материалы - там большой электронный архив списков безвозвратных потерь ЦАМО РФ, посмотрите сами: какие части, сколько теряли, когда и где.
И еще один момент, который мне до сих пор остается непонятен – зачем на местах массовой гибели солдат ставить силосные ямы и коровники? Словно кто-то их специально расставлял по траншеям с бойцами, большим воронкам с людьми. В последние годы даже выработался грустный алгоритм, если в деревне была бойня – ищи коровники и от них начинай плясать.
Можно провести аналогию с помойками на месте старых церквей. Смысл, зачем советская власть делала свалки на месте церквей, я еще понять могу, но смысл, зачем делать говнохранилища на месте санитарных захоронений – лежит выше моего понимания.
http://www.rian.ru/culture/20090331/166606841.html
К вопросу о том, что ничего не меняется в Российской армии.
Поисковый отряд «Победа» г. Москва. -
http://www.poisk-pobeda.ru/po_pobeda.php
Поисковая работа состоит из 2 частей:
1) Основная часть – полевые поисковые экспедиции.
2) Поиск родственников павших.
Полевые поисковые экспедиции проходят с апреля по ноябрь.
Суть работы состоит в поиске останков бойцов РККА при помощи щупа или металлоискателя. Научится этому несложно – к концу первого сезона начнет что-нибудь попадаться.
Поехать в экспедицию и стать членом поискового отряда – несложно.
Достаточно позвонить, договориться и приехать.
Главное желание и способность к тяжелому физическому труду.
Лагерь – стационарный. Проживание в туристических условиях – палатки, питание из котла.
В нашем отряде питание – бесплатное. Руководитель поискового отряда ворует деньги у государства на поисковую работу, записывая членов отряда: юными туристами, ПТУ-шнеками, детями-даунами. Причина: деньги, выделяемые на поисковую работу, обычно растворяются по дороге сверху.
Вообще в Москве реально работающих всего 5-7 отрядов. Большинство из зарегестированных поисковых отрядов – фиктивные, и созданы для намывания государственного бабла.
Палатки – обычно предоставляются, но если Вахта большая – может не хватить.
При работе:
Конечно попадаются мы их даже, периодически пытаемся сдавать саперам, но, им естественно, такие подарки не нужны, особенно после того, как обязали такие работы проводить МЧС. В общем компетентные органы в большинстве случаев не приезжают, поэтому в большинстве случаев все это закапывается обратно.
По опасности подрыва.
При раскопках ее практически нет. Все подрывы происходят во время раскручивания и/или закладки в костер.
Болезней обычно нет. Если конечно скотомогильники не копать :).
Трупного яда не существует. Много раз обрезался костями (в том числе и мумифицированными).
Мумифицированные – это когда с органикой и /или кожей.
По поиску родственников без вести пропавших.
Есть форум, на который выкладываются медальоны и другие информационные носители.
http://www.poisk-pobeda.ru//forum/index.php?board=2.0
В темах происходит разбор медальонов. Производится поиск родственников.
Пример, удачного поиска:
http://www.poisk-pobeda.ru//forum/index.php?topic=150.0
Пример, пока не идентифицированного бойца с фрагментами медальонов:
http://www.poisk-pobeda.ru//forum/index.php?topic=160.0
Отчеты об экспедициях:
http://www.poisk-pobeda.ru/vahta_2007.php
http://www.poisk-pobeda.ru/vahta_2008.php
Кстати, на форум можно писать и спрашивать совета по поиску без вести пропавших родственников, кто-нибудь поможет.
Рекомендую, Николаю greenwood, скинуть на форум данные по дедам, может быть что-нибудь проясниться. Может быть будете знать, к какому полю веночек отвезти.
По поиску родственников, был эпизод, когда нашли бойца-татарина (аж с двумя медальонами), у них ушло на фронт пять братьев – все не вернулись, двоих подняли поисковики.
Многие, кто помогает искать родственников на форуме – никогда не участвовали в поисковой работе и это не мешает им помогать.
