RiDDi

RiDDi
Рейтинг
285
Регистрация
06.06.2010
Интересы
C++ / C#; MFS / .NET Framework / Win32 API / STL; JAVA; PHP / Zend / Kohana / Yii / Smarty; MS SQL / PostgreSQL / MySQL / NoSQL; JavaScript / Jquery / Ajax; Flash / Flex / AIR

Какое-то глупое решение.

Вместо того, что бы использовать просто $_REQUEST['abc'], implode($_REQUEST) или типа того, - они прямо в аргументе поставили eval.

Это же палево..

Usatyi1986:

Решил сделать коэффициент, полученный при делении капитализации на объем торгов (этот коэффициент плод моего воображения).

Это не плод воображения, отношение капитализации к объемам торгов за год это коэффициент адекватной ликвидности и обоснованной цены. Это один из важных критериев включения компании в различные индексы.

Однако к крипте это мало имеет отношения т.к. она децентрализованная и её капитализация это курс умноженный на фиксированный объем. То есть отношение объема торгов к фиксированному объему. То есть, грубо говоря, отношение курса к курсу :) Не сильно такой коэффициент поможет :)

Wmr-Yandex, да просто выписали люлей в предверии нового сезона.

Я что-то такое ожидал и даже приготовил средства на новую покупку.

И купил, собственно.

В Китае вся каша сейчас варится и власти будут периодически одергивать участников рынка. Иначе они тупо не удержат контроль. Ничего плохого для Биткойна.

Евген:
такой механизм уже тыщу лет существует и без всякого блокчейна.
Евген:
и чем это отличается от нынешнего мироустройства?

Такой механизм как сейчас требует сложной системы для поддержания баланса. Этим как раз занимаются спекулянты.

Так же он очень инертен и чрезмерно условен. Есть специальное слово для этого состояния: имманентность. Денежный, валютный рынок это имманентная система и она живет своей жизнью. Спекулянты как раз и создают искусственную связь денег с текущей экономической ситуацией. Тем самым добиваясь приемлемой точности расчетов и какой-никакой "обратной связью". Но это все громоздко, неудобно и уязвимо и ещё за это надо платить всем "техническим", вспомогательным участникам рынка. Однако, другого выхода не было. До появления Биткойна :)

Евген:
оставим это Канту

Подразумевается, что закон имеет очень высокую абстракцию, намного выше, чем может понять и принять "гражданское общество". То есть люди не понимают напрямую зачем нужен закон.

Например, мы с тобой соседи. Мы понимаем, что нам выгодно договариваться и идти на встречу друг другу. Однако, отдельные бытовые ситуации могут поставить некоторое эмоциональное ежесекундное состояние выше базовых представлений. То есть настоящее ближе будущего и лучше синица в руке. Способность человека "принимать" эмоции наравне с логическими заключениями делает его, собственно, человеком, но одновременно не дает строить высокорганизованные структуры с себеподобными. И это большая проблема в самоорганизации и это то, для противодействия чему нужен "закон".

Однако, Кант не предполагал, что это проблема может быть решена с помощи программы, которая покажет нам последствия наших эмоциональных действий. То есть мы вот с тобой собрались такие уже поругаться на тему, что мой ребенок кричит ночью, а твой из за этого просыпается и тоже кричит. Но сначала ввели данные в программу и она нам показала, что лучше не ругаться, а сделать вот это и это. Вот так просто :)

Конечно, это утрированный пример. Но он показывает на простой ситуации что именно делают системы на основе блокчейна для общества. Они показывают реальную ситуацию на рынке и дают возможность человеку принимать решение с учетом всего множества факторов, которые человек сам по себе не сможет учесть. Программа заменяет собой "принципы" и "закон". Убить или не убить? Есть четкий закон: "нельзя". А можно провести вычисления всех потенциальных факторов и прийти так же к заключению, что "нельзя". Но уже без всякого "закона".

SmileP:

Деньги имеют функции оценки стоимости товара/стоимости. А когда типов оценок много, появляется проблема их выбора. Можно сразу на бартер переходить (безденежно обращение товаров и услуг).
Накопление, планирование станет проблематичным, когда курс расчетов у вас скачет на 100% в месяц. А контракт выполняется не мгновенно, а действует некоторое время.

Поэтому время денег прошло. И будет время как раз "контрактов". Деньги возникли как потребность в условности в значительной степени из за отсутствия удобных инструментов для согласования ценностей.

В основе экономики не деньги стоят, как многие думают, а некоторое действие. Люди что-то делают и именно это действие представляет ценность. Согласовать "действие" очень сложно по причине участия времени в процессе и необходимости его учета. Но с помощью современных вычислительных систем и блокчейна это теоретически возможно.

То есть в далеком-недалеком будущем самая вероятная система расчетов будет основываться на безоценочном интегральном вычислении в основе которого стоит время и количество "исполнителей" на рынке. То есть сравниваться, например, стоимость яблока со стоимостью разработки программы будет по времени потраченному на производство (исполнения контракта) в некотором отношении занятых в нем участников ко всем участникам. Чем сложнее работа на одного участника - тем "дороже" как бы сейчас сказали будет стоить один участник и его продукт. Таким образом можно согласовать стоимость контракта на разработку ПО с яблоками и выразить это сравнение точно в штуках. При этом не переходя к какой-то единой системе измерений типа денег.

А самое главное - можно сравнивать частично завершенные и даже ещё не начатые контракты. И это станет системой расчетов. Работает человек на работе - это его "контракт" и им он "рассчитывается" в магазинах, приобретает какие-то товары - завершенные контракты - и так далее. При этом не переходя не в какие оценочные сторонние системы. Грубо говоря, он рассчитывается временем как в фильме "The Time", но с учетом своей квалификации на рынке.

Это очень круто и решает целую кучу экономических проблем, делает ненужными вспомогательные механизмы вроде спекуляции и многое многое другое.

Очень вероятно, что наши потомки не будут знать слов таких как "цена", "стоимость", "деньги" :)

Вот какие перспективы открывает Биткойн :)

---------- Добавлено 01.09.2017 в 02:44 ----------

Dreammaker:
это уже зависит от того какая из теорий анархизма в конце концов победит - за последние сто с лишним лет их наплодили вагон и две тележки :)

Анархия - это единственный вообще возможный способ самоуправления.

Любая одноранговая система в т.ч. человеческое общество - это анархия.

Поэтому, собственно, с точки зрения философии анархия везде поэтому и "наплодили".

Демократия - это тоже анархия.

Частная собственность по своей природе - это анархия. Евген вон смеется, но это потому, что на уроках философии спал. Частная собственность имеет договорную (= сделай другим как хочешь себе) основу. Необходимости надсистемного контроля (власти) для существования частной собственности нет.

Lupus:

Это то, что на поверхности. Но мы не видим реальные отношения владельцев и не знаем об их договоренностях. А что они между собой трут за майнинговую политику, это несомненно.
А то, что китайские пулы могут случайно оказаться дочкой одной корпорации - это запросто. И не удивлюсь, что она окажется правительственной, а хозяева пулов - госслужащими.

Безусловно. Более того, в мире крипты вообще тишина рулит похлеще чем в реальной экономике. Уже сейчас разобраться с принадлежностями кого чему нереально.

Но есть базовые аспекты. И один из них, как мы уже долго обсуждаем - майнинг не рентабелен экономически выше определенного объема который постоянно снижается.

Поэтому в сухом остатке: да, кто-то может владеть сетью в одиночку или в сговоре с парой партнеров.

Но!

За это они будут отстегивать такие огромные деньжищи, что, во-первых, таких настолько богатых людей и компаний тупо нет в мире, а во-вторых, - полученная власть не будет стоить таких денег. Проще пойти по миру с предложением "вот тебе $100к - будешь моим рабом?" и получить точно такую же "власть".

Вот в чем дело!

Биткойн - чистая власть денег. Заплати триллион и будешь королем - нет проблем.

И не разово, а каждый год. А то и каждый месяц.

Люди возьмут деньги и согласятся на определенные уступки. Все честно.

Деньги закончились - не смог заработать и приумножить пользуясь "властью" - всё, ты больше не король. Кто там следующий занимал на короля?

Вы не поверите, но это УЖЕ наблюдается в частности с пресловутым форком. Компании ввалили кучу денег, выдали всем по новой монете ПРОСТО ТАК. Ждут прибыли. Они воспользовались властью, да, вот именно так и случилось. И что они получили? Пока ничего. А все участники получили по монете. Справедливо? Я лично не против.

Каширин:
RiDDi, поэтому государство и существует ;) потому что большинство людей не хочет париться, вникать в сложности. Просто в реальной жизни это сложности юридические, а в случае биткоина - технические. Люди любят делегировать - ты там разберись, а мне потом доложишь. Будешь плохо разбираться - мы другого выберем.

Какая тогда разница - выбирают президента, который назначает главу ФРС, который регулирует денежную политику государства. Или выбирают Великий Майнерский комитет, который определяет правила, назначая исполнителей?

Разница лишь в том, что в блокчейне все подчинено Великому Алгоритму. Но крипто-сообщество уже меняет его. И в чем тогда отличие от обычного государства? Которое живет по юридическим законам, и меняет их при необходимости.

Только в том, что традиционное государство - плохое, а новое, цифровое - хорошее :)

Да, хорошая попытка, но не совсем так.

У "цифрового" есть один большой-большой плюс который можно коротко сформулировать как "один раз настроил и все работает". В отличии от любого "другого государства".

Сейчас как раз идет процесс "настройки". Поэтому, да, Вы можете сейчас говорить о том, что, типа в "цифровом" такой же говноворот как и в обычном. И у меня не будет весомых аргументов против главным образом потому, что я сам и никто другой не знает какие именно закидоны будут на этом пути.

В реальном текущем государстве - выкинули чиновника какого-то - все работает. Сперли пару миллиардов - все работает. Сделали плохую дорогу или обвалился мост - все работает. И даже не просто работает - большая часть и не знает об этих косяках.

В цифровом - сгорело что-то - не работает. Сперли - не работает. Заменили - не работает. И т.д. И самое главное - сразу же все об этом узнают. Любая мелочь - и система сама информирует всех автоматически и беспристрастно. Даже если конкретный пользователь не шарит - он все равно узнает. Нажимает кнопку - ошибка. Контрольная сумма не сходится. Где-то в цепочке кто-то пытается кого-то кинуть. Не сходится и все. Тот, кто нажимает кнопку может и не знать что такое контрольная сумма, хеш или "цепочка". Но он видит ошибку. И он будет разбираться с этим делом и НЕ СМОЖЕТ ОБОЙТИ эту проблему при всем желании. Хоть пистолетом грози этой кнопке хоть в тюрьму посади.

Lord Maverik:
Так у Bitmain оборудование свое, а те что типа майнеры - арендуют мощности, ничего они на своем проце не майнят.

на сколько я помню по данным на весну у Bitmain 13% собственных мощностей и доля снижается. Включая те, которые они сдают в аренду.

Это, во-первых, совсем не 30% которые Вы и другие делаете выводы по их пулам, не так ли? :)

Во-вторых, и 13% это много. И это им же самим не выгодно. Насколько они предоставляли данные - их прогнозируемая чистая прибыль с этой махины - порядка $70 млн. При прибыли от продаж оборудования порядка 200 млн!

Скорее всего большая часть этих мощностей находятся в аренде и/или на "вынужденной эксплуатации" - оборудование которое ещё не купили или которое вернули. Учитывая то, что это пока самый крупный производитель оборудования - я не считаю цифру 13% угрозой для децентрализации. Хотя хорошего, конечно, тоже мало.

Lord Maverik:
Не заметят. Почитайте темку про btc-e. Их даже если кинут, но пообещают потом вернуть 55% и напишут про вселенский заговор, этого будет вполне достаточно, для шарящих людей, чтобы шарить дальше.

Ну это один из первых подобных случаев. Вы прям хотите всего и сразу.

Пока гром не перекрестится.. или как там.. в общем, думаю, все будет хорошо со временем :)

Lord Maverik, пул это не майнер. Пул - это посредник. Майнинг осуществляет не то небольшое приложение от пула, которое распределяет мощности, а непосредственно процессоры оборудования. Которое пулу не принадлежит в большинстве своем.

Lupus, а я и не про протоколы имею ввиду говоря "шарят". Я имею ввиду то, что майнеры очень быстро заметят, что их пытаются кинуть. Заметят и уйдут вместе со своими мощностями. В отличии от писателей на форумах, которые, может, вообще просто так пишут и даже не думают, что на них зарабатывают.

Всего: 2950